Танго с дельтапланом

Alymal — а кто сказал, что пусть и МД там один? Тем более на МД ставили вроде уже ПК — а я имел в виду трёх товарищей на дельтапланах. Может, даже и в воздухе.

Хотя-хотя, если 2 с половиной часа или 150 км/ч, то так оно скорее всего и есть. Но на пару порядков дороже дельталёта и требует настоящего лётчика.

alymal пишет:

прилетит вот такая штука

И будет баражировать, нарываясь на пулемётный и ракетный огонь с земли, пока не найдёт, наконец, дельтаплан

Маруся пишет:

Не эффективнее обычного пулемёта

Намного эффективнее, учитывая осколочный эффект 35мм снаряда и тот факт, что я предлагал использоваать их против "танков" — СУ-25 и МИ-24.

Маруся пишет:

Завалит пяток-десяток дельталётов в лучшем случае и будет подавлена арлиллерией

для того, что бы его завалила артиллерия, нужно:

1) обнаружить его, а грамотно замаскированная "Тунгуска" это головная боль любой разведки.

2) уничтожить его. Хоть броня у него и не очень толстая, но от осколков спасет, так что нужно прямое попадание. А это проблематично.

3) если есь артиллерия, значит есть наземные силы, а значит мобильная ехота ограничена по маневрированию и бо не может идти в отрыв.

Маруся пишет:

Пулемёт на пулемёт? Много он навоюет, особенно если пару дельталётов с малыми ракетами воздух-воздух имать.

кхм... у МИ-24 может стоять 20мм пушка... . Дальше, на МИ-24 стоит ПТУР "Штурм", которым можно и воздушные цели сбивать (доказано). А неуправляемые ракеты С-5, С-8, и С24 это очень весело... и неподьемно для дельтаплана. При том что дальность стрельбы у них около 3-4км... во время Иракской войныв в 1991 году МИ-24 из комплекса С-5 (вроде) сбил штурмовик А-10 (!!!). И кстати, броня МИ-24 держит в двигательный отсек 20мм заряд. Доказано Ирано-Иракской войной. В общем, машина на все времена.

П.С. а у Ми-28 вообще 50мм пушка в носовой башне...

Че БураС?РєР° пишет:

Как и летающий вкруг колокольни дельтаплан. Или высаженный с дельтаплана пехотинец. Пот только пеший или даже моторизированый пехотинец в те места куда легко доберется летающий пехотинец может вообще не добраться.

м-м, во первых летающий вкруг делтоалпан все же легче обнаружить чем пехта в кустах с ПЗРК.

Далее, против того, что бы высаживать пеха с дельтоплана я не имею ничего против, но идти на дельте в бой...

Че БураС?РєР° пишет:

До конца ВОВ. А точнее до массового распространения РЛС.

проблема в том, что для эффективной борьбы с наземными силами тогдашней авиации приходилось опускатся на высоту меньше километра, а там обрлака не всегда были, плюс у Тунгуски РЛС есть так что...

Че БураС?РєР° пишет:

А заранее. Как та же кавалерия и мотоциклисты в ВОВ.

а я придумал, дирижабль доставляет пехоту к месту действия, а потом высаживает их на мотодельтопланах...

Насчет заранее согласен, так и я подумал.

alymal пишет:

И на кой после этого параплан?

дальность полета и расход топлива сравним? А стоимость...

chameleon пишет:

Для аэропехоты правило тоже действует.

но тут эта пехота позиционируется как универсальная сила. Еслди нет ,и кроме нее есть и наземные силы, то я не против, другое дело что если Тунгусками нельзя заполнить все поле боя, то обычный грузовик с ДШК в силу стоимости может быть весьма распространен... и кстате, на танке тоже ДШК стоять может. Так что эаэропехоты много где не будет.

chameleon пишет:

И, кстати, зачем им столь уж большие возможности ВОЗДУШНОГО боя? Ручное оружие — и хватит. ВОГ сверху по цели — не слабее миномёта действует. А от вертолёта с пулемётом можно спрятаться, по вертолёту с НУРС — пострелять..

что бы выстрелить из ВОГ по наземной цели нужно что бы наземная цель тебя к себе подпустила. Танк с ДШК не подпустит (и без ДШК тоже) грузовик с ЗУ-23-2 не подпустит, пех с Печенегом не подпустит... паршиво все получается... ах да, надо что бы дельтаплан еще эту ВОГ поднял. А НУРС тоже не легкий.

Ну вот например.

http://www.bratstvo.su/content/?fl=404&sn=1364&word=solo

alymal пишет:

Как только их начнут использовать массово — то прилетит вот такая штука

котрая будет сбита Тунгуской...

chameleon пишет:

Че, вообще говоря, турбулентность от девайса с несущими винтами, ну или с турбовентиляторами — немалая.

Но чтото не слышал чтобы она работала как поражающий фактор. Вот про ударную волну МиГ-21 на сверхзвуке слыхал. Якобы чехам в "пражскую весну" так аэродром задавили.

chameleon пишет:

Девайс-то одноклассен МД

Ну так и турбулентность на 10 метрах врядли будет заметна тогда.

chameleon пишет:

С другой стороны — кто ж его подпустит?

И я про то же.

alymal пишет:

Двухместный мотодельтаплан. 3 АК.
Пилот — одной рукой рулит, другой стреляет. Запасной стрелок палит сразу с двух рук из двух АК.

Это у вас как раз неправильная предпосылка. Чтобы АК одной рукой держать, надо быть ооочень сильным.

ЛАГГ-3. Один БК, два БС, два шкасса. И того на одного пилота 5 пулеметов из которых 3 крупнокалиберные. Вывод: советский летчик-истребитель был аватарой бога Шивы

Серп

ВОГ, это граната для подствольника. Ну вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГП-25

http://ru.wikipedia.org/wiki/ВОГ-25

Насчёт поголовного снабжения крыльями пехоты...

Серп, ну скажите — вы в стратегию "Офицеры" играли? Возможно, или другие такие же.

Вы хоть раз пехоту на оборону натравливали, чтоп до последнего солдата? Даю подсказку — обычно от пехоты нихрена не остается. А аэропехота по живучести остаётся пехотой...

Почему реальные командиры должны так действовать?

Так что крылья даны аэропехоте именно для того, чтоб наткнувшись на такое — свалить. А лучше — и не натыкаться. МО-БИЛЬ-НОСТЬ Вы же чётко указали тип обороны — засада. Облетят оную засаду по дуге — и фсё... Начнут засадники шевелится — их и накроют. Не начнут — какого хрена тогда они вообще там сидели...

Че БураС?РєР° пишет:

И я про то же.

вот вот. .

---

Давайте сравним.

---

Танк: Т-80У. Дальность стрельбы главным калибром — около 8км прицельно. Может атаковать летящие на высоте в 400 метров цели, двигающиеся со скоростью в 900 км\ч (баллистический вычислитель это наше все.).

в боезапасе есть шрапнельные снаряды с управляемым местом взрыва (то есть взрываются там где надо, а не там где упали.). Пулемет Корд или ДШК. Километра на три дальность. В Афгане Духи с 4 км из ДШК делали дырки в наших МИ-8... сейчас в том же Афгане из тех же ДШК дырки делают уже в "Апачах".

А теперь прикиньте шансы дельтапехоты подойти к этой машине на расстояние стрельбы.

Че БураС?РєР° пишет:

Пилот — одной рукой рулит, другой стреляет

меткость никакая...

Че Бурашка пишет:

Но чтото не слышал чтобы она работала как поражающий фактор.

Ну вставило товарища... Захотел он, чтоб как от взрывной волны разлеталась в стороны советская аэропехота.

Че Бурашка пишет:

шкасса

ШКАСа. Заклёпка — а всё ж не Шпитальный Комарицкий Авиационный СверхСкорострельный, а просто Скорострельный...

chameleon пишет:

Вы хоть раз пехоту на оборону натравливали, чтоп до последнего солдата? Даю подсказку — обычно от пехоты нихрена не остается. А аэропехота по живучести остаётся пехотой...
Почему реальные командиры должны так действовать?
Так что крылья даны аэропехоте именно для того, чтоб наткнувшись на такое — свалить. А лучше — и не натыкаться

я не натравливаю пехоту на оброну, я держу ее в зданиях и окопах, на оборону я натравливаю танки и артиллерию. . И реальные командиры тоже должны так делать, а если они такие долбозавры, что посылают пехов на вражьи окопы без поддерджки, то это лечится пулей в висок а не крыльями.

chameleon пишет:

ВОГ, это граната для подствольника. Ну вот:

Я знаю. . Но дальность ее стрельбы все одно никакая по сравнения с дальностью стрельбы ДШК и "Тунги", кстате, радиус поражения у гранаты ВОГ около пяти метров... не много при такой меткости.

chameleon пишет:

аться. МО-БИЛЬ-НОСТЬ Вы же чётко указали тип обороны — засада. Облетят оную засаду по дуге — и фсё... Начнут засадники шевелится — их и накроют. Не начнут — какого хрена тогда они вообще там сидели...

фронт по дуге не облетишь,и засадникуи потому и в засаде, что их еще найти надо.

серп и молот пишет:

А теперь прикиньте шансы дельтапехоты подойти к этой машине на расстояние стрельбы.

А зачем к ней подходить?

По таким целям нехай Ми-24 — или Су-25 — ПТУРом работает.

Вот отдельный пулемёт это да... Но в том-то и фишка аэропехоты — мобильность авиации и универсальность пехоты. Пулемёт, опять же — либо на машине, либо на станке... Миномёты? Снайперы? Способы придумать можно.

серп и молот пишет:

учитывая осколочный эффект 35мм снаряда

Получается с радиовзрывателем, уже хорошо

серп и молот пишет:

обнаружить его

Зенитка огонь ведёт! Прямой наводкой! Что там обнаруживать, напарник сбитого и наведёт артиллерию. Без последней же некуда, в воздушно-дельтапланные армии я не верю

серп и молот пишет:

у МИ-24 может стоять 20мм пушка...

20мм пулемёт, поскольку радиовзрыватели или дистанционные трубки — не для вертолёта.

серп и молот пишет:

доказано

Даже такие маленькие и низкие?

серп и молот пишет:

С-5, С-8, и С24

Скорее "Игла", переделанная под пуск с дельтаплана.

серп и молот пишет:

1) обнаружить его, а грамотно замаскированная "Тунгуска" это головная боль любой разведки.

До тех пор пока не стреляет

серп и молот пишет:

2) уничтожить его. Хоть броня у него и не очень толстая, но от осколков спасет, так что нужно прямое попадание. А это проблематично.

Так сами дельталетчики и уничтожат хотябы из подствольников. стреляют-то сверху.

серп и молот пишет:

3) если есь артиллерия, значит есть наземные силы, а значит мобильная ехота ограничена по маневрированию и бо не может идти в отрыв.

РИ танкистам и десантникам это не мешает.

серп и молот пишет:

Дальше, на МИ-24 стоит ПТУР "Штурм", которым можно и воздушные цели сбивать (доказано). А неуправляемые ракеты С-5, С-8, и С24 это очень весело... и неподьемно для дельтаплана.

Вот только стрелять всем вышеперечисленным по дельтоплану не есть здравая мысль. Тут классическая ситуация "пехота против танка"

серп и молот пишет:

м-м, во первых летающий вкруг делтоалпан все же легче обнаружить чем пехта в кустах с ПЗРК.

Со штурмовика?

серп и молот пишет:

Далее, против того, что бы высаживать пеха с дельтоплана я не имею ничего против, но идти на дельте в бой.

А вы представте себе хотабя батальон дельтапехоты наступающий в воздушном строю

серп и молот пишет:

проблема в том, что для эффективной борьбы с наземными силами тогдашней авиации приходилось опускатся на высоту меньше километра, а там обрлака не всегда были, плюс у Тунгуски РЛС есть так что...

Ну так опускались и снова подымались. А РЛС по низколетящим дельтапланам работает плохо.

серп и молот пишет:

но тут эта пехота позиционируется как универсальная сила.

Ну это я всетаки пошутил. Хотя... Такие себе кочевники 20 века

серп и молот пишет:

Танк с ДШК не подпустит (и без ДШК тоже) грузовик с ЗУ-23-2 не подпустит, пех с Печенегом не подпустит... паршиво все получается...

Это одного дельтапеха. А вот как на счет взвода? Роты? Батальона? Пех с печенегом точно будет превращен в дуршлаг без вариантов — у него и в дуэльной ситуации есть все шансы огрести. Благодаря аццкой мобильности достигнуть локального перевеса сил легко.

chameleon пишет:

> ШКАСа. Заклёпка — а всё ж не Шпитальный Комарицкий Авиационный СверхСкорострельный, а просто Скорострельный...

Да просто его так в одной когдато мною сильно любимой книшке называли. В "Повести о Ровеснике"

Че Бурашка пишет:

кочевники 20 века

В ОЗ Струкаццких, помнится, банды дельтапланеристов искоренили байкеров окончательно

серп и молот пишет:

фронт по дуге не облетишь

нуу...

предельно малая высота... в малозаметном режиме... Где-нибудь дырку в ЛБС все равно найти можно. Но в случае позиционного фронта равных противников только спецназ и засылать. Против партизан аэропехота — самое то.

А в случае партизан-дельтпланеристов... я даже хз. Разве что как расписала уважаемая Маруся...

Маруся пишет:

И будет баражировать, нарываясь на пулемётный и ракетный огонь с земли, пока не найдёт, наконец, дельтаплан

Ну, как-то тут не знаю.

Итак, к каждому мотодельтапанеристу присоединяем по пулеметному расчету, который бежит за ним по земле? Или уж лучше сразу по "Тунгуске"? И применяем их только на ровной местности, чтобы неровности рельефа не мешали прятать за ними Dragonfly и прочие?

А еще, есть такая штука... "Барражирующий боеприпас" называется. Тоже очень интересная. Туда планируется устанавливать РЕАКТИВНЫЕ двигатели.

серп и молот пишет:

фронт по дуге не облетишь

Облетишь. Всегда есть труднопроходимые места вроде белорусских болот где его практически нету.

chameleon пишет:

Вот отдельный пулемёт это да...

В ПМВ неожидано выяснилось что чтото плохо пулемет наземного базировния по тогдашним этажеркам работает — пришлось срочно этот пулемет на ероплан ставить. А мотодельтоплан меньше, вроде даже летает быстрее, а ночью вообще мощет с выключенным мотором линию фронта перемахнуть.

Маруся пишет:

банды дельтапланеристов искоренили байкеров окончательно

банды дембелей-дельтапланеристов искоренили байкеров окончательно...

chameleon пишет:

банды дембелей-дельтапланеристов искоренили байкеров окончательно...

И были почти уничтожены мирными жителями на Martin Jetpack. Покупайте Jetpack — он доставит вас в такие места, куда не забирался никто! Только подумайте, стоит ли туда забираться.

alymal пишет:

Итак, к каждому мотодельтапанеристу присоединяем по пулеметному расчету,

Не так. К каждому взводу дельтапланеристов присоединяем мотострелковый батальон. Вернее наоборот. И дельтапланеристы действуют под защитой огня батальона. Я ведь всё это уже писала.

alymal пишет:

"Барражирующий боеприпас"

Уж он-то точно будет дороже дельтаплана.... или взвода дельтапланов..........и барражирует не очень долго....

chameleon пишет:

банды дембелей-дельтапланеристов искоренили байкеров окончательно...

Эээ-нет. При такой постановке вопроса нужно говорить

банды дембелей-дельтапланеристов искоренили всех окончательно...

chameleon пишет:

А зачем к ней подходить?
По таким целям нехай Ми-24 — или Су-25 — ПТУРом работает.

против них будут Тунгуски и свои МИ-29.

chameleon пишет:

Миномёты? Снайперы? Способы придумать можно.

то есть аэропехоту будт сопровождать наземные войска.

Маруся пишет:

Получается с радиовзрывателем, уже хорошо

Тунгуски против самолетов вертолетов, против пехоты более мелкая артиллерия.

Маруся пишет:

Зенитка огонь ведёт! Прямой наводкой! Что там обнаруживать, напарник сбитого и наведёт артиллерию. Без последней же некуда, в воздушно-дельтапланные армии я не верю

напарник тоже будет сбит ведь тунгуска не одна и скорострельность у нее сумасшедшая... и она на месте не стоит, а позицию меняет.

а если есть артиллерия то значит дельтопланеры не такие мобильные иначе они могут оторватся от артиллерии и остатвся без ее поддержки.

Маруся пишет:

20мм пулемёт, поскольку радиовзрыватели или дистанционные трубки — не для вертолёта.

а теперь сравните дальность стрельбы 20мм пушки и пулемета на дельтоплане.

Маруся пишет:

Даже такие маленькие и низкие?

ну-у-у... не знаю.

Маруся пишет:

Скорее "Игла", переделанная под пуск с дельтаплана.

а потянет?

Че БураС?РєР° пишет:

До тех пор пока не стреляет

после стрельбы врубает "Тучу" и меняет позицию, пока наведете артиллерию она сменит позицию и потом ищи ее снова.

Че БураС?РєР° пишет:

Так сами дельталетчики и уничтожат хотябы из подствольников. стреляют-то сверху.

кхм.. броня у тунгуски конечно не танковая, но отподствольников спасет. Плюс у меня вопрос, а подствольник на три километра добьет? Ведь Тунгуска близко не подпустит...

Че БураС?РєР° пишет:

РИ танкистам и десантникам это не мешает.

десантникам то как раз мешает, им придают при десанте разные самоходки типа АСУ-76, без которых они как без рук. А дельтопланеристам их не придашь, не на чем их тащить. А танкисты не такие мобильные как дельтопланы, так что САУ за ними вполне поспевают. Одно дело танк с макс. скоростью в 90 км\ч и крейсерской в 60км\час, и другое дело делтоплан со скоростью в 150 км\ч. За вторым САУ не угонится.

Че БураС?РєР° пишет:

Вот только стрелять всем вышеперечисленным по дельтоплану не есть здравая мысль. Тут классическая ситуация "пехота против танка"

в которой танк имеет примущестов, если первым увидит пехоту, ибо он мибильнее и лучше вооружен, плюс броня, но в отличии отситуации "Танк против Пехоты" аэропехота врезать по вертушке в борт из засады не может, ибо засаде взятся неоткуда.

Че БураС?РєР° пишет:

Со штурмовика?

с земли.

Че БураС?РєР° пишет:

А вы представте себе хотабя батальон дельтапехоты наступающий в воздушном строю

радость зенитчика.

Че БураС?РєР° пишет:

Ну так опускались и снова подымались. А РЛС по низколетящим дельтапланам работает плохо.

а пок опускались по ним лупили. А вместо РЛСС на современные Тукги ставятя ноктовизры, ибо их проблемнее заглушить а эффективность не ниже.

Че БураС?РєР° пишет:

Это одного дельтапеха. А вот как на счет взвода? Роты? Батальона? Пех с печенегом точно будет превращен в дуршлаг без вариантов — у него и в дуэльной ситуации есть все шансы огрести. Благодаря аццкой мобильности достигнуть локального перевеса сил легко.

танк будет не один.

П.С вообще яч против дельтапехоты ничего против не мею, но они не вундервафля.

Че Бурашка пишет:

Либо даже залпами из подствольников легкой роты

А вот это уже синтетика.

chameleon пишет:

предельно малая высота

Разговор двух пехотинцев в окопе.

— Вася, что это летит??? Матерь Божья??? ОГОНЬ!!!!

Тра-та-та-та-та...

в общем, пулеметом сшибут. даже вертушки на сверхмалых иногда скашивают, а уж дельту.

chameleon пишет:

Против партизан аэропехота — самое то.

согласен.

Че БураС?РєР° пишет:

Всегда есть труднопроходимые места вроде белорусских болот где его практически нету

то есть дельлтоплан это машина диверсантов, а не для прямого боя.

алимал

Честно говоря, средств противодействия аэропехоте можно вспомнить множество...

Даже отдельный ПК, который тут охаял Че. В радиусе зенитной полусферы с ~500м всё же даже с ручника подловить хлипкую цель типа аэрострелка можно. Только клочки полетят...

Так вот, сформулирую специфику аэроспецназа и аэропехоты.

Аэроспецназ... А вы уверены, что в спецчастях не применяют для заброски дельтапланы/дельталёты? Просто ещё один путь прохода к противнику в тыл.

Аэропехота. Вот она в небе не сражается — по крайней мере, на оборону и танки не нападает. Это та же мотопехота. Другой способ доставки, вертолёты(и прочая авиация) в роли поддержки вместо танков... Хотя и танки тоже могут поддерживать. Вообще, задача аэропехоты — быстро добраться из пункта А в пункт Б. Быстрее, чем БТРом и дешевле, чем самолётом. А как добрались, можно окапываться.

И танки свои с воздуха прикрывать, и границу патрулировать... Много куда их запихнуть можно.

Маруся пишет:

Не так. К каждому взводу дельтапланеристов присоединяем мотострелковый батальон. Вернее наоборот. И дельтапланеристы действуют под защитой огня батальона. Я ведь всё это уже писала.

Знаете, смысл от меня как-то ускользает.

Зачем такая разведка, которая либо будет выведена из игры в первые же минуты, либо которая должна быть постоянно в поле моего зрения и пеоелжтчески сопровождаться огневой поддержкой? Да еще и стрелять по вражьим беспилотникам, когда свои в небе рядом — удовольствие сомнительное... Что в рапорте-то писать? "Погиб от дружественного огня при выполнении боевого задания"?

А вот представим — тройка дельтапланеристов в небе, а на танки летят пара барражирующих боеприпасов, или вылетел из оврага Dragonfly с парой противотанковых ракет... Что тогда будет? Получается, что своих придется списывать.

chameleon пишет:

Аэроспецназ... А вы уверены, что в спецчастях не применяют для заброски дельтапланы/дельталёты? Просто ещё один путь прохода к противнику в тыл.

вот я и говрю, оружие диверсантов... точнее транспорт диверсантов.

Да, Серп, Маруся правильно говорит — в регулярном бою регулярных армий аэропехота действует только в связке с прочим.

Вот как у вас выстроенная оборона сносится ударами артиллерии, ракет, РСЗО и бомбами — и уходят в прорыв мобильные части. Только к мотострелкам добавляются аэрострелки — если вокруг противника много, они сильно помогут. А если противника за обороной нет — и сами шороху наведут.

И против нерегулярных(читай не тяжеловооруженных пехотных и бронечастей) аэропехота тоже играет.

Иэх. Жаль, что так никто и не вспомнил зонных Штурмовиков ГСБ из СнС3. Это, по сути, аэропехота.

А Тени НОД — аэроспецназ.

ПослеСлов:

И ведь замена парашютов для спецназа при выброске с самолёта на дельтапланы позволяет хорошо расширить район их действия в тылу противника...

alymal пишет:

А вот представим — тройка дельтапланеристов в небе, а на танки летят пара барражирующих боеприпасов, или вылетел из оврага Dragonfly с парой противотанковых ракет... Что тогда будет? Получается, что своих придется списывать.

барражирующий боеприпас будет сбит, танки врубят "Тучу" и "Штору" и быстренько меняют порзицию. Драгонфлай сбивают силы ПВО.

серп и молот пишет:

то есть аэропехоту будт сопровождать наземные войска

Дельтапехота пойдёт в авангарде наземных войск, здесь без вариантов, что уже и Че признал.

серп и молот пишет:

напарник тоже будет сбит ведь тунгуска не одна

Не, в условиях "две тунгуски на двух пехотинцев" дельтапехоте не светит. Впрочем и обычной тоже. А вот взвод дельтапехоты плюс батальонная артиллерия (полковая и дивизионная в уме) на 1-2 установки, это уже трудности у зенитчиков. Насколько серьёзные зависит от местности и подготовки сторон.

серп и молот пишет:

а потянет?

Да вроде 20 килограммов, должон потянуть даже две.

Но, "баба-яга против", не нужна тотальная дельтапланеризация пехоте. Пущай с земли стреляют.

серп и молот пишет:

засаде взятся неоткуда

Кстати нет, в городе или на другой очень сильно пересечённой местности. Но не дело. А вот танк — жертва, поскольку основная противотанковая тактика дельтапехоты — подход к одиночному танку звеном на малой высоте, "горка" и атака кумулятивными бомбами (сверху).

серп и молот пишет:

но они не вундервафля.

Вундервафлей, равно как и асимметричных ответов не бывает, они выдуманы для внушения надежды подданным в условиях проигрываемой войны.