Танго с дельтапланом

серп и молот пишет:

шо за мир?

Мир глубокоуважаемого SerB'а — Сергея Буркатовского.

http://zhurnal.lib.ru/p/ponomarenkoon/startrek.shtml

Маруся пишет:

Не так. Начался обстрел, доложили (в реальном времени), врага (немедленно) начинают "гвоздить" или что там нынче (тогда?) в батальоне, дельталёты смываются под шумок.

кхм, нужно что бы артилерия была что называется под рукой, а это значит, что блошиные прыжки должны быть очень короткими. Дальность стрельбы МСТА-С где то на уровне 30 км. Именно на такую длинну прыгают дельты, иначе выходят за пределы действия артиллери и и м триндец.

Далее, танк может пропустить дельту мимо... и тогда идущим следом войскам будет неприятный сюрприз. А дельту собьет снайпер уже в тылу врага.

chameleon пишет:

Когда нашу армию могло припереть?

А почему не Афганистан собсс-но? Нужен полевой генерал-экспериментатор и всё, на уровне дивизии сделать и начать применять. Успех определит принятие на вооружение. Или не принятие

Но первоначальный вариант — это современность и ограниченное применение. в мире "ЧГ" это естественно, как бы из развилки почти следует

серп и молот пишет:

нужно что бы артилерия была что называется под рукой

А как вы думаете, почему я спросил про танк поддержки аэропехоты в соседней теме? А вы мне средство противодействия им показали.

Вертолёты(и прочая авиация), я думаю, в случае отрыва вполне могут заменить артиллерию. Возможно.

серп и молот пишет:

Далее, танк может пропустить дельту мимо...

Задача дельтаразведки — не дать ему спрятаться, и навести на него что-нибудь потяжелеее...

серп и молот пишет:

кхм, нужно что бы артилерия была что называется под рукой, а это значит, что блошиные прыжки должны быть очень короткими.

Никаких блошиных прыжков нах. Дельтапехота действует в интересах батальона на глубину батальонной задачи дня.

Если дельтапехотинец с 50м не обнаружит танк и будет убит — туда ему и дорога, лузеру Снайпера наказать за помощь вражьей армии.

Маруся пишет:

А почему не Афганистан собсс-но? Нужен полевой генерал-экспериментатор и всё, на уровне дивизии сделать и начать применять.

Кстати да, я тормоз.

И условия самые те.

chameleon пишет:

Задача дельтаразведки — не дать ему спрятаться, и навести на него что-нибудь потяжелеее..

и как она его найдет?

chameleon пишет:

А как вы думаете, почему я спросил про танк поддержки аэропехоты в соседней теме?

хм, надо подумать над таким танком, но это в соседней теме.

а авиацию как поддержку можно, но и наземные силы должны быть.

Маруся пишет:

Снайпера наказать за помощь вражьей армии.

вражьего снайпера?

Маруся пишет:

Если дельтапехотинец с 50м не обнаружит танк и будет убит — туда ему и дорога, лузеру

тогда все пехи могут оказатся лузерами...

Маруся пишет:

Никаких блошиных прыжков нах. Дельтапехота действует в интересах батальона на глубину батальонной задачи дня.

и пр отрыве от своих будет уничтожена...

Глупости это все . Как средство передвижения — да , как боевое средство — полная лажа , радость у стрелков с земли . Можно в стрельбе потренироваться

Магомед пишет:

Глупости это все . Как средство передвижения — да , как боевое средство — полная лажа , радость у стрелков с земли . Можно в стрельбе потренироваться

вот я и говрю, средство для транспортировки диверсантов.

Добавлю — НЕ ТОЛЬКО диверсантов, раз

и возможная замена ДПЛА в сложных условиях. Два.

серп и молот пишет:

вражьего снайпера?

Угу. Врагу наказать своего снайпера за убиение обнаружевшегося союзника

серп и молот пишет:

и наземные силы должны быть

Несомненно.

серп и молот пишет:

тогда все пехи могут оказатся лузерами...

Не все. Танк довольно заметен, в упор-то.

серп и молот пишет:

и пр отрыве от своих будет уничтожена...

Вместе с батальоном, выходит.

Магомед пишет:

Можно в стрельбе потренироваться

БПЛА пока летают.....

chameleon пишет:

и возможная замена ДПЛА в сложных условиях. Два.

кстати да, замена БПЛА, совсем забыл.

--

не только

кого еще?

Маруся пишет:

Угу. Врагу наказать своего снайпера за убиение обнаружевшегося союзника

нифига не понял...

Маруся пишет:

Несомненно.

вот-вот.

Маруся пишет:

Не все. Танк довольно заметен, в упор-то.

в кустах, обвешанный ветками и листьями, с ИК-полощающей поверхностью? Ой вряд ли.

Маруся пишет:

Вместе с батальоном, выходит.

отдельно от него.

Маруся пишет:

БПЛА пока летают.....

1) против кого их используют? Против Арабов с паршивым вооружением.

2) летают на больших высотах.

серп и молот пишет:

отдельно от него.

А что они забыли отдельно от своего батальона?

серп и молот пишет:

нифига не понял...

Шутка, довольно дурацкая.

серп и молот пишет:

в кустах, обвешанный ветками и листьями, с ИК-полощающей поверхностью? Ой вряд ли.

В мятых кустах и весь такой подозрительно квадратный. И дистанция маленькая.

серп и молот пишет:

замена БПЛА, совсем забыл

Ещё ретранслятор, если у батальона нет связи земной волной на сильнопересечённой местности.

серп и молот пишет:

Против Арабов с паршивым вооружением.

А чего такого принципиально антиБПЛАшного есть у китайцев, например, чего нету у арабов? ЗСУ или ЗРК это из пушки по воробьям, а пулемётов у арабов хватает.

серп и молот пишет:

летают на больших высотах

Это называется ССЗБ, чем ниже, тем безопаснее!

Маруся пишет:

А что они забыли отдельно от своего батальона?

если они не действую в отрыве, то их мобильность равна мобильности батальона, тогда нафига им вобще мобильность, если они ее не пользуются?

Маруся пишет:

Шутка, довольно дурацкая.

это я понял...

Маруся пишет:

В мятых кустах и весь такой подозрительно квадратный. И дистанция маленькая.

кусты будут не мятые, а квадратность скроем сеткой, а дистанция... ну, ниже сотни метров все одно не подойдет, иначе обычный пех его сметет.

Маруся пишет:

Ещё ретранслятор, если у батальона нет связи земной волной на сильнопересечённой местности.

как вариант да.

Маруся пишет:

А чего такого принципиально антиБПЛАшного есть у китайцев, например, чего нету у арабов? ЗСУ или ЗРК это из пушки по воробьям, а пулемётов у арабов хватает.

между прочим во время войны ИРаке Арабы сбили несколько БПЛА... так что.

Маруся пишет:

Это называется ССЗБ, чем ниже, тем безопаснее!

вспоминаем слова Магомеда:

"солдаты будут тренироватся в стрельбе"

серп и молот пишет:

между прочим во время войны ИРаке Арабы сбили несколько БПЛА... так что.

Вот и эффект пехтуры по БПЛА. По дельталётам будет немного ниже, лётчик умнее и боится

серп и молот пишет:

ниже сотни метров все одно не подойдет, иначе обычный пех его сметет.

Только ниже, на уровне макушек деревьев, чтоб "обычный пех" дольше соображал. И тихо-тихо. Иногда только "горки", чтоб сориентироваться.

серп и молот пишет:

если они не действую в отрыве, то их мобильность равна мобильности батальона, тогда нафига им вобще мобильность, если они ее не пользуются?

4й (считая с хамелеоном) раз: разведка, в т.ч. боем, в интересах батальона, тактические десанты, действия в поддержку тактических десантов, выброшенных другими средствами. Целеуказание, корректировка, связь. В исключительных случаях действия фугасами "большой" (для батальона) мощности, если невозможна поддержка полковой/дивизионной артиллерии и нету взаимодействия с авиацией.

Маруся пишет:

Вот и эффект пехтуры по БПЛА. По дельталётам будет немного ниже, лётчик умнее и боится

сбиты они были ЗУ-23-2... но и высота полета была на уровне 2-ух км.

Маруся пишет:

Только ниже, на уровне макушек деревьев, чтоб "обычный пех" дольше соображал. И тихо-тихо. Иногда только "горки", чтоб сориентироваться.

Но и они сами могут не успеть, если выскочат над позицией пехотуры... надежда на то, что пролетят быстро, но:

1) это иключает их роль как ударной силы, им лиш бы пролететь не до боя.

2) содаты долаживают вверх о том, что увидели, и скоро на пролетевших устраивают охоту.

Маруся пишет:

4й (считая с хамелеоном) раз: разведка, в т.ч. боем, в интересах батальона, тактические десанты, действия в поддержку тактических десантов, выброшенных другими средствами. Целеуказание, корректировка, связь

предположим.

Маруся пишет:

В исключительных случаях действия фугасами "большой" (для батальона) мощности, если невозможна поддержка полковой/дивизионной артиллерии и нету взаимодействия с авиацией.

потянет?

серп и молот пишет:

это иключает их роль как ударной силы

Да она невелика, однако по разведанным целям ударят. 50кг бомба, взрывчатки содержит больше, чем 6" гаубичный снаряд (весит примерно столько же, но шкура тоньше), т.е. по некоторым целям эффективнее, чем батальонная и полковая артиллерия.

Но это очень эпизодически.

Или по партизанам/тылам/некомбатантам как сверхлёгкий штурмовик.

серп и молот пишет:

высота полета была на уровне 2-ух км

Совсем обнаглели

серп и молот пишет:

это иключает их роль как ударной силы, им лиш бы пролететь не до боя.

А мы о чём говорим? Это вы летающими танками считатете.

серп и молот пишет:

долаживают

Докладывают...

Маруся пишет:

В исключительных случаях действия фугасами "большой" (для батальона) мощности, если невозможна поддержка полковой/дивизионной артиллерии и нету взаимодействия с авиацией

Кстати да. Я не понял, что они делают

Обновление::

А нет, уже понял.

Маруся пишет:

Совсем обнаглели

кто, Амеры или Арабы?

Маруся пишет:

50кг бомба, взрывчатки содержит больше, чем 6" гаубичный снаряд

но сброшенная с высоты в полсотни метров имеет меньший шанс попасть в цель чем тот же гаубичный снаряд.

Маруся пишет:

Или по партизанам/тылам/некомбатантам как сверхлёгкий штурмовик.

вполне...

chameleon пишет:

Докладывают...

извиняюсь, пишу быстро, потому и очепяток много.

серп и молот пишет:

но сброшенная с высоты в полсотни метров имеет

больший шанс, чем гаубичный снаряд, попасть в цель. Особенно с плавного пикирования. Или с простейшим прицелом... Не помните, какой прицел на У-2 ставили во время ВОВ?

серп и молот пишет:

кто

Амеры.

серп и молот пишет:

но сброшенная с высоты в полсотни метров имеет меньший шанс попасть в цель чем тот же гаубичный снаряд

Почему? Этож не Ил-2, тут современный бомбовый прицел предполагается

Маруся пишет:

тут современный бомбовый прицел предполагается

Зачем? Дорого и не нужно.

По ЛТХ МД недалеко ушёл — а то и вовсе не ушел — от стандартного ночного бомбера У-2 времен Великой Отечественной. Так что, я думаю, на МД такого же хватит.

Цена, опять же, не растёт.

chameleon пишет:

Дорого и не нужно

Современный в смысле на современной технической базе, а так — простейший из возможных, разумеется.

А как насчёт появления дельтаплана в ВОВ?

chameleon пишет:

больший шанс, чем гаубичный снаряд, попасть в цель. Особенно с плавного пикирования. Или с простейшим прицелом... Не помните, какой прицел на У-2 ставили во время ВОВ?

у У-2 бомба была в 200кг весом и пуляла она по пехотинцам, сидевшим ночью у костра.

далее, у меня вопрос, а он пикировать сможет? Вряд-ли.

а у гаубивчного снаряда шансов, имхо больше.

Маруся пишет:

Амеры.

ну, то что Пндосы обнаглели, не секре ни для кого... ничего, им еще все это аукнется...

Стас

Смысл? Аналогичные во многом современным МД У-2 и подобные СКВП и так летали.

Просто дельтапланы вместо парашютов — не катит. Цена и сложность повышается.

Стас пишет:

А как насчёт появления дельтаплана в ВОВ?

аналог У-2, разведчик и ночной бомбер.

серп и молот пишет:

имхо

Ну вот вам мнение той, кто на них летал.

http://militera.lib.ru/memo/russian/rakobolskaya_kravtsova/index.html

chameleon пишет:

Ну вот вам мнение той, кто на них летал.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rakobolskaya_kravtsova/index.html

а все таки сравнивать У-2 и дельтоплан, это маленько не то.

Стас пишет:

А как насчёт появления дельтаплана в ВОВ?

Увы, ЕМНИП тогда не существовало самого дельтаплана, да и с лёгким надёжным двигателем воздушного охлаждения мощностью 10-50 л.с. тоже проблемы.

серп и молот пишет:

он пикировать сможет?

Пикировать может даже "илья муромец", вопрос под каким углом:)) Но, учитывая высоту сброса и приличный прицел, всё не так запущено.