Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Техническая интеллигенция как пролетариат 21 века

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Техническая интеллигенция как пролетариат 21 века

Забавная статья

http://forum.msk.ru/material/politic/668322.html

Основоположники марксизма считали наиболее передовым революционным классом промышленный пролетариат. Именно промышленный пролетариат – один из многих эксплуатируемых классов – более всех заинтересован в изменении капиталистического общественного строя, при котором он подвергается безжалостной эксплуатации. К этому выводу они пришли на основе изучения положения английского рабочего класса в первой половине Х1Х века.

При этом, оставаясь потенциально наиболее передовым классом, промышленный пролетариат не обладал классовым самосознанием. Своей задачей Маркс и Энгельс ставили внесение, как мы бы сегодня сказали, «марксистской идеологии» в рабочее движение.

Сравнивая классовую структуру Англии того времени и современный состав практически любого промышленно развитого государства сегодня, бросаются в глаза его резкие изменения. Не говоря о том, что в то время никто не мог представить появление на промышленных предприятиях и в обслуживающих их организациях таких профессий как «программист» и других, связанных с компьютеризацией, уже количественный рост численности инженерно-технического персонала совершенно несопоставим с тем, что тогда было. Тем более, что ни Маркс, ни Ленин не делали прогноза на 100 и более лет вперед.

В романе Алексея Толстого «Хождение по мукам» описывается, как Иван Телегин пришел после института на завод. Он был там если не единственным инженером, то, во всяком случае, представителем немногочисленного инженерного корпуса. Положение инженеров тогда было весьма привилегированным. Не то дело сейчас: огромное число инженеров не позволяет обеспечить их всех привилегиями, их экономическое положение зачастую много хуже, чем у рабочих.

Сошлюсь на знакомый мне пример: мой приятель работает вальцовщиком на металлургическом заводе, в советское время он получал 400-500 рублей в месяц. Его мастер с инженерным дипломом, которому он по работе непосредственно подчинялся, имел зарплату в 120 рублей… Кого же из них следует считать пролетарием?

.......

Такой же догматизм сложился и в марксистской идеологии (не в последнюю очередь благодаря советским горе-марксистам под руководством таких идеологов, как Суслов) – пролетариат – это гегемон то ли революции, то ли общества. Если в 19 и начале 20-го века Маркс и Ленин просто не могли больше никого, кроме рабочих, противопоставить классу капиталистов, даже потенциально, то это не значит, что мы должны бездумно повторять тезис про «гегемона».

Техническая интеллигенция уже не один десяток лет является наиболее прогрессивным классом общества. Считать ее «прослойкой» между рабочими и крестьянами сегодня – верх наивности. У нее появились и свои классовые политические организации, куда, кстати, не закрыт вход и идеологически подкованным рабочим.

Под таким углом зрения необходимо пересмотреть наше отношение к сегодняшним событиям в Греции. Вот уже третью неделю там бушует гражданская война, которую марксисты стыдливо обозвали «бунтом». Там за свои права сражаются студенты и школьники, то есть будущая техническая интеллигенция. Центр восстания – Технический Университет Афин.

Окончив учебу, эти молодые люди вольются в ряды технической интеллигенции, где их ждет малооплачиваемая должность или безработица. Чем же они не пролетарии? А то, что греческий профсоюз использовал затруднительное положение правительства для проведения забастовки, но при этом НЕ ПОДДЕРЖАЛ восставших, говорит о высокомерном отношении рабочего класса к своим естественным союзникам.

Именно технической интеллигенции принадлежит будущее, именно она должна освободить рабочего от изнурительного и однообразного труда по завинчиванию гаек на конвейере! И когда сегодня мы повторяем неувядающий лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», мы должны и будем в первую очередь обращаться к технической интеллигенции. Факт существования такого класса придется признать всем, кто находится на левом фланге общества.

Забавно, но что-то в этом есть

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Интересные наблюдени..

Интересные наблюдения. Спасибо, коллега !

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Владыка Континентов
Цитата

Главное отличие инже..

Главное отличие инженера — ему для труда ничего не надо, кроме ручки и компа. Его "станок" у него в голове. Т.е. — "образовательный капитал. Поэтому инженер может ближе не к пролу, а к капиталисту?

Хотя сложный вопрос

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А всё, что инженер п..

А всё, что инженер проектирует, изобретает, налаживает? Вся машинерия вокруг.... Так что в "для труда" у инженера может быть и побольше входит объектов, чем 1 станок у 1 рядового рабочего. Если так чразу с ходу сказать...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хотя сложный вопрос ..

Хотя сложный вопрос

Это да.

Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: А всё,..

Стас пишет:

А всё, что инженер проектирует, изобретает, налаживает?

Результаты, а не средства труда.

Классическая инженерная контора — столы с компами. Раньше — даже без компов

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Динлин пишет: именн..

Динлин пишет:

именно она должна освободить рабочего от изнурительного и однообразного труда по завинчиванию гаек на конвейере!

И кто же будет завинчивать гайки?

Динлин пишет:

Там за свои права сражаются студенты и школьники,

А за какие именно права они там сражаются?

Динлин пишет:

Окончив учебу, эти молодые люди вольются в ряды технической интеллигенции, где их ждет малооплачиваемая должность

Вы же выше привели пример из советской действительности, где зарплата инженера была много ниже чем у рабочего. Думаете, и в Греции так? Или они за это еще только сражаются?

Владыка Континентов
Цитата

VIR пишет: И кто ж..

VIR пишет:

И кто же будет завинчивать гайки?

Узники ГУЛАГа и негры, разумеется.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: По..

Lankaster пишет:

Поэтому инженер может ближе не к пролу, а к капиталисту?

Ой, нет! Ой, нет! Вы когда-нибудь вращалиись в менеджерской среде? Владелец любого предприятия занимает неизмеримо более высокое положение, чем положение любого менеджера данного предприятия. Не говоря уже об инженерных кадрах.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Поэ..

Ланкастер — "Поэтому инженер может ближе не к пролу, а к капиталисту?" — с какого такого фуя ?!

Инженер , да по сути и менеджер ныне — те же самые пролетарии , только квалифицированные , по сути .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: с ка..

Магомед пишет:

с какого такого фуя ?!

По Марксу (чуть упрощённо) — капиталист, имея станок, вынуждает рабочего работать на нём, ибо у рабочего станка нет. Здесь подобной ситуации нет. Инжеенр — "собственник" своего образования. Ну, предстваьте — капиталист захотел построить дом. Он позвал

1) Экскаваторщика со своим экскаватором

2) А до этого — инженера с его умением проектировать.

В чём разница? Разве обе сделки нельзя назвать сделками между 2мя капиталистами с разными видами капитала? Ну, во вс. случае фрилансер — точно не пролетарий.

Думаю, тут диалект-ки сочетаются свойства капиталиста и прола. Первых тем больше, чем выше квалификация "воротничка".

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ин..

Lankaster пишет:

Инжеенр — "собственник" своего образования.

Вы неправы. Рабочий тоже имеет свои умения. Поскольку любой — даже самый малоквалифицированный труд — требует соответствующего образования и отличается от квалификации инженера лишь количественно.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Владыка Континентов
Цитата

VIR пишет: И кто же..

VIR пишет:

И кто же будет завинчивать гайки?

Роботы, ессесно.

VIR пишет:

Вы же выше привели пример из советской действительности, где зарплата инженера была много ниже чем у рабочего. Думаете, и в Греции так? Или они за это еще только сражаются?

25% выпускиков греческих ВУЗов не могут найти себе работу. Вот Вам и горючий материал для последних событий.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Владыка Континентов
Цитата

Lankaster пишет: Ну..

Lankaster пишет:

Ну, предстваьте — капиталист захотел построить дом.

На продажу или себе?

Динлин пишет:

25% выпускиков греческих ВУЗов не могут найти себе работу.

Т.е. с зарплатами в Греции нормально, а работой тяжело? И откуда же правительство возьмет для них работу?

Владыка Континентов
Цитата

VIR пишет: И откуда..

VIR пишет:

И откуда же правительство возьмет для них работу?

При демократии — неоткуда а всякого рода диктатуры вроде Южной Кореи 60-80-х или СССР 30-50-х создавали экономический рост, который и обеспечивал людей работой.

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Владыка Континентов
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: люб..

ВЛАДИМИР пишет:

любой — даже самый малоквалифицированный труд — требует соответствующего образования и отличается от квалификации инженера лишь количественно.

Вот и диалектико начинается

В качество, зараза, переходит

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

VIR пишет: На прода..

VIR пишет:

На продажу или себе?

Это в данном случае не важно, но для чистоты лучше взять пример на продажу.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Вот..

Ланкастер — "Вот и диалектико начинается . В качество, зараза, переходит" — неужто вы начали учить матчасть , и закономерно стали марксистом ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Кл..

Lankaster пишет:

Классическая инженерная контора — столы с компами. Раньше — даже без компов

Как классический "технический интеллигент", а имеенно бывший мастер на стройке (сейчас инженер-проектировщик), говорю Вы не правы. Точнее, Ваши слова правильны только к части ТИ (например, тем же проектировщикам), но при этом Вы забываете про огромный пласт инженеров работающих "на линии" (на тех же стройплощадках, в цехах и пр.).

VIR пишет:

Вы же выше привели пример из советской действительности, где зарплата инженера была много ниже чем у рабочего.

Пример вполне подходящей к современности. Когда я работал "на линии" (первая половина 2000-х гг.), мастера, как правило, получали меньше рабочих. Да и прорабы иногда тоже.

Lankaster пишет:

Поэтому инженер может ближе не к пролу, а к капиталисту?

Инженер наемная рабочая сила. А не владелец средств производства. Таким образом, он никак не может быть ближе к капиталисту.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Инжене..

Леший пишет:

Инженер наемная рабочая сила. А не владелец средств производства. Таким образом, он никак не может быть ближе к капиталисту.

Скажем так, высококвалифиц. инженер — это единоличник, ИЧП. Кустарь [del][/del] образованием.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: неуж..

Магомед пишет:

неужто вы начали учить матчасть , и закономерно стали марксистом ?!

А Гегель марксист?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Нет, Маркс - гегелья..

Нет, Маркс — гегельянец

Яндекс местного значения

Ответить