inkvizitoR пишет:
но в 1000 триллионов совокупного объёма рынка не верю.
http://www.cbonds.info/world/rus/news/index.phtml/params/id/385504
В это верите? 
Я полагаю, кстати, что это весьма консервативная оценка. У Рубини и Егищянца видел более квадриллиона.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
ВИР — "Но хотелось бы еще много больше" — помечтайте 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Стас пишет:
получается, что деньги (как универсальный знаково-символьный эквивалент обмена всего на всё) — вечны. И что же — и власть денег над человеком тоже вечна?! И рынок, получается, непреодолим. И даже капитализм, получается, вечен
Как система, построенная на обмене "всего на всё" — не вечен, однако оптимален до тех пор, пока именно обмен с целью приобретения выгоды лежит в основе всего. До тех пор и деньги будут. Золотые или электронные — не суть важно, да хоть частные, как у Хайека.
...Эх, не жил он в России времён ГВ — вот где был простор для последних. "...И пять тысяч расписками от самого батьки!" (с)
Поработал на передачу - переходи на приём
Curioz
...Эх, не жил он в России времён ГВ-вот где был простор для последних. "...И пять тысяч расписками от самого батьки!" (с)
Ну, это (ГВ и похожие эпохи) можно рассматривать и как "рецидивы феодальной раздробленности" — там тоже вполне и простор для "частных денег"....
inkvizitoR пишет:
единственная настоящая ценность — еда.
Нет, батенька, — ВРЕМЯ! 
Curioz пишет:
"Деньги — это доверие"
Да, Хайек сказанул... П...ц. В каких единицах будем доверие измерять?
Петрович пишет:
В каких единицах будем доверие измерять?
Проклятый капитализм как известно всё меряет на деньги
Петрович пишет:
Нет, батенька, — ВРЕМЯ!
И насчёт этого даже есть поговорка
Поработал на передачу - переходи на приём
время- ценность исключительно субъективная.
у папы Билла оно стоит ого-го, у дяди Васи-сантехнка — совсем мало, однако
Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.
inkvizitoR пишет:
у папы Билла оно стоит ого-го, у дяди Васи-сантехнка — совсем мало, однако
Это слишком вульгарное понимание...
Ни Вася, ни Билл не в силах приостановить время. Оно течет вне зависимости от их воли.
Другое дело, что Билл, будучи более образованным, может произвести за единицу времени большую стоимость, чем Вася. Но это уже другая тема.
Петрович пишет:
Другое дело, что Билл, будучи более образованным, может произвести за единицу времени большую стоимость, чем Вася.
Разница не количественная, а качественная. И дело не в образовании. Это от Бога
VIR пишет:
Разница не количественная, а качественная. И дело не в образовании. Это от Бога
Коллега VIR ввел в расмотрение интересный экономический фактор.
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
и главное — свежий взгляд 
Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.
VIR пишет:
Это от Бога
Когда винды в очередной раз сыплются — прихожу к выводу, что в случае с Биллом скорее от дьявола
"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.
ПТУРщик пишет:
ввел в расмотрение интересный экономический фактор
Предпринимательская рента обыкн.
Поработал на передачу - переходи на приём
VIR пишет:
И дело не в образовании. Это от Бога
Бога нет. С такими аргументами вы не на тот форум залезли...
ВИР — "И дело не в образовании. Это от Бога" — а , то есть все профессии предопределены заранее ?! 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Вот уж кого-кого, а ярых кальвинистов у нас на форуме еще не было...
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Хан Соло — Так я говорил , что в лице ВИРа мы имеем вообще уникума , сравнимого разве что с самой бабой Лерой Все прочие либерасты , существующие\обитавшие на форуме , по уровню ... гм ... либерастии весьма сильно отстают !
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
то есть все профессии предопределены заранее ?!
Не исключено. По крайней мере, талант в той или иной области. И никакая тренировка не может его заменить.
Я когда-то занимался обучением "дураков", которые хотели в институт поступить. И на многочисленных практических примерах убедился, что всей школьной математике молодого человека, который умеет обращаться с простыми дробями (правильно вычисляет сколько будет 1/3 — 1/2, скажем), можно обучить за 8-9 месяцев (одно-два занятия в неделю). Не для Мехмата и Физтеха, конечно, но для МВТУ или какого-нибудь другого технического ВУЗа, вполне. А вот если не умеет, то его родители деньги потратят зря. Никакие объяснения и никакой трейнинг не помогут. Даже если он все школьные учебники наизусть выучит, задачи решать все равно не будет.
Кстати, школьников, которые не умели складывать простые дроби, до хрена. Я потом всегда недоумевал чего это Арнольд удивляется что их и на западе много. Он видимо никогда не имел дела с рядовыми советскими школьниками
VIR пишет:
Не исключено.
Очередная антинаучная чушь! Да, не из всякого получится великий математик, но на элементарном уровне научить можно любого. Главное — подход найти.
Петрович пишет:
Очередная антинаучная чушь!
А какое вы лично имеете отношение к науке? Журнал "Наука и жизнь" почитываете?
VIR пишет:
А какое вы лично имеете отношение к науке? Журнал "Наука и жизнь" почитываете?
Ну я имею отношения к психологии. Могу достаточно обосновано заявить, что никаких измеримых показателей именно способсобностей в ващем понимании не найдено. Даже IQ слабо корелирует с научными и другими умственно-творческими достижениями. Американцами документально зафиксирован факт, когда у Нобелевского лауреата ЕМНИП по физике был IQ ниже, чем у десятка его однокласников -- всякого рода серых топ-менеджеров и т. п.. Бёрт, пытавшийся зафисровать связь классвого положения и интеллекта кончил фальсификациями. То, что МЕНСА состоит опять же на 99% из серости общеизвестно. Высокая креативность многими считается просто признаком шизофрении. Тесты профессиональных "способностей" как правило меряют навыки, если не знания (их результаты нестабильны и улучшаются после профессионального обучения). Есть некоторые б/м неосопоримые наработки по совсем элементараным способностям (типа времени реакции, внимательности), но они явно не относятся к тому, чтол определяет жизненный успех. И также обладают рядом навыкоподобнывх свойств. Их практически все можно развить, хотя многие и довольно сложно. Существование сопособности к матматике, сопособности к предпринимательству и т. п. -- миф...
VIR пишет:
который умеет обращаться с простыми дробями
То есть прилично знает арифметику. Учить ей тех, кто не умеет вы не пробывали? Либо дело еще хуже. Недоучили в детсаду. В кубики играть надо.
VIR пишет:
Кстати, школьников, которые не умели складывать простые дроби, до хрена. Я потом всегда недоумевал чего это Арнольд удивляется что их и на западе много. Он видимо никогда не имел дела с рядовыми советскими школьниками
Молодец. Поллучяите пирожок в ближашей организации Республиканской партии. Или вы из Демократической?
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/24/focus/387421
либерализм умирает.
R.I.P. — regionalism, isolationism, protectionalism!
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/23/focus/387263
про войну автор сказал верно.
как же воевать неохота
Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.
«Человечество столкнулось с самым сильным кризисом перепроизводства в своей истории. С одной стороны, количество промышленных мощностей в мире сегодня слишком велико для того уровня потребления, которое может себе позволить человеческая цивилизация. С другой стороны, наращивать уровень потребления уже невозможно просто в силу того, что это приведет к экологической катастрофе и полному исчерпанию ресурсов. Поэтому ожидать, что выход из кризиса будет быстрым и легким, нельзя. Человечество подобные кризисы привыкло разрешать с помощью войны – она приводит к уничтожению избыточных производственных мощностей и стимулирует очередной технологический рывок», – сообщил РБК daily глава аналитического отдела компании CrossMediaCommunications Александр Якуба.
Да интересная мысль. Т.е. экологические проблемы мешают наращивать потребление, а без наращивания потребления из кризиса не выйти. В результате скорре всего наплюют на экологию, что скажется в будущем. А насчёт угрозы войны — прямых боевых действий между ядерными державами скорее всего не будет, но окраины заполыхают — от Боснии до Таджикистана 
"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.
Динлин пишет:
Т.е. экологические проблемы мешают наращивать потребление, а без наращивания потребления из кризиса не выйти. В результате скорре всего наплюют на экологию, что скажется в будущем.
Теоретически можно попробовать наращивать потребление в экологически безопасных областях. К примеру интелектуальной собственности, если линукс и прочее ГПЛ както задавить. Правда все равно не поможет.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Теоретически можно попробовать наращивать потребление в экологически безопасных областях. К примеру интелектуальной собственности
Ну, рынок ПО трудно назвать экологически безопасным — если на рабость мелкомягким принудительно обновлять винду раз в квартал на каждом ПК, то ненужные CD быстро засорят мир не хуже старых автопокрышек
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
ПТУРщик пишет:
Ну, рынок ПО трудно назвать экологически безопасным — если на рабость мелкомягким принудительно обновлять винду раз в квартал на каждом ПК, то ненужные CD быстро засорят мир не хуже старых автопокрышек
Через сеть. К чему мир в принципе и идет. Одним словом ждет нас развитой киберпанк... Вот еще до виртуальной реальности дойдут и будет полный "панк".
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
«Человечество столкнулось с самым сильным кризисом перепроизводства в своей истории. С одной стороны, количество промышленных мощностей в мире сегодня слишком велико для того уровня потребления, которое может себе позволить человеческая цивилизация. С другой стороны, наращивать уровень потребления уже невозможно просто в силу того, что это приведет к экологической катастрофе и полному исчерпанию ресурсов. Поэтому ожидать, что выход из кризиса будет быстрым и легким, нельзя.
"меня терзают смутные сомненья"(с) по поводу однозначности.....
Это конкретизировать хорошо бы, разбираться дополнительно — например, есть "уровень потребления", а есть "уровень платёжеспособного спроса".......
Например: (что сразу в голову приходит) имеет ли каждый человек на планете (да даже хотя бы в более-менее развитых странах) — жильё? здравоохранение? транспорт? образование? и чтобы этого было "как воздух много"? Нет. Кому-то и еды бывает не хватает, и чистой питьевой воды. "Завалов" в социальном смысле много. Так что поле деятельности для научно-технической индустриальной цивилизации по-прежнему преогромное. А то это может быть и что-то вроде "кризиса перепроизводства" в российском строительстве, когда строится много-много домов, их скупают как вложение денег, цены растут (а потом могут вдруг обвалиться), много пустующих зданий. И при этом — много людей, нуждающихся в улучшении жилищных условий.
Dorei пишет:
Могу достаточно обосновано заявить, что никаких измеримых показателей именно способсобностей в ващем понимании не найдено.
Ну и что? Результаты-то этих способностей мы видим.
Dorei пишет:
Существование сопособности к матматике, сопособности к предпринимательству и т. п. -- миф...
"Обучение никому не приносит пользы, кроме тех, кто к нему предрасположен, но им оно и не нужно". О предпринимательстве мне трудно судить, но то что способности к математике, которые никакое обучение и трайнинг не заменят, есть — вне всякого сомнения.
Dorei пишет:
То есть прилично знает арифметику.
Однако! А если знает таблицу умножения, то тоже прилично знает арифметику?
Dorei пишет:
Поллучяите пирожок в ближашей организации Республиканской партии. Или вы из Демократической?
В Америке нет партий в европейском значении этого слова