Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, Maximusss7752, тухачевский

Фальшивка ли "Отречение" Николая II?

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Фальшивка ли "Отречение" Николая II?

Очень скрупулёзно проанализированы[HTML_REMOVED] графологически подписи на всех 3 экземплярах "Отречения", мемуары Шульгина и других участников и очевидцев. Делается вывод, что подписи Царя и Фредерикса были подделаны.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Спасибо, рассмешили ..

Спасибо, рассмешили с утра. Но зачем отдельная тема? Клоунов "анализирующих" сканы из интрннета надо было в анекдоты, есть же тема.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Хорошая шутка :sm36:..

Хорошая шутка

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

:sm36: :sm36: :sm..

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А какая собственно р..

А какая собственно разница, если в самом лучшем случае первый незаконный правитель нашей бедной Родины уже Владимир I Святославович

(который святой). После него уже не важны детали — они все незаконные с точки зрения труёвого легитимизма.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: После..

Маруся пишет:

После него уже не важны детали — они все незаконные с точки зрения труёвого легитимизма.

Важны, т.к. Романовы вполне законны,т.к. избраны Собором.

В действительности все нет так,как на самом деле

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

sas пишет: т.к. изб..

sas пишет:

т.к. избраны Собором

А Собор на это себя сам и уполномочил.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Владыка Континентов
Цитата

Почему? Там были выб..

Почему? Там были выборные от всех сословий.

Другое дело, что начиная даже не с Александра, а с Петра 1 действительно возникают вопросы.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: А Соб..

Маруся пишет:

А Собор на это себя сам и уполномочил.

Тогда все монархи в мире-самозванцы без прав.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Коллеги, а всё же, м..

Коллеги, а всё же, можно ли считать достоверным, что "Отречение" не подложно?

И был бы признателен, если бы кто-то "снизошёл" до разбора аргументации автора на которого ссылаюсь. В самом деле абсолютное совпадение подписей на 3х экз. говорит об их копировании, разве нет?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Lankaster пишет: В ..

Lankaster пишет:

В самом деле абсолютное совпадение подписей на 3х экз. говорит об их копировании, разве нет?

Проблема в том,что, насколько я понял ымы назвать "графологической экспертизой", экспертизу непонятно каким образом сделаных сканов без доступа к оригиналам нельзя. Более того, скорее всего настоящая графологическая экспертиза состоит вовсе не из наложения одной подписи на две других, причем эти другие все имеют (судя по печатным цифрам) разное разрешение. Впрочем, ымы у нас в этом деле криминалистики специалист-захочет, пояснит подробнее...

В действительности все нет так,как на самом деле

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: Та..

Lankaster пишет:

Там были выборные от всех сословий.

и что с того? царя Владислава Жигимонтовича легитимное правительсво выбрало а не акая то гопота с окраин.

Владыка Континентов
Цитата

И это говори тстороо..

И это говори тстороонник "народовластия" А кто выбрал "легитимное правительство"?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Lankaster пишет: А ..

Lankaster пишет:

А кто выбрал "легитимное правительство

а с чего вы взяли что в начале 17 века правительсво должно быть выборным?

Владыка Континентов
Цитата

Так разве не легитим..

Так разве не легитимнее Царь, выбранный Собором, чем такое правительство и тот кого оно выберет?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

sas пишет: назвать ..

sas пишет:

назвать "графологической экспертизой"

Э-э...

Коллеги, Вы что всерьез? Это клоун обыкновенный, причем тупой. Какая аргументация? Сканы, ксерокопии и прочее — не исследуют. Экспертиза подписи — действительно не наложение, тем более сканов. Это бред.

Перед началом сравнительного анализа с образцами подписей, эксперт обязан проверить подпись на наличие технической подделки (т.е. выявления карандашной подготовки, передавливания, копирования на просвет, через кальку, копирку, обыводки по штрихам и т.д.). По изображению на скане/ксерокопии данного вида исследования провести просто нельзя, посему скан не есть образец подписи, но есть изображение подписи. Это просто не объект сравнивания.

Ну а вариационность – т.е. вариация выполнения одной и той же подписи неустойчивыми движениями (человек может варьировать элемент то в одну сторону то в другую) это норма для подписания. У Николая подпись достаточно длинная, с хорошей транскрипцией, совокупность общих и частных признаков, на мой взгляд, достаточна для сравнения, тем более, что свободных образцов навалом. Но не сравнения сканов, конечно.

Что касается т.н. "автоподлога" — когда автор умышленно искажает свою подпись, то проведения такого исследования тоже возможно.

Для расширенного представления что такое экспертиза почерка — любой учебник криминалистики, сами методики графологов и ТЭД, ЕМНИП, ДСП в основном.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: По..

Lankaster пишет:

Почему? Там были выборные от всех сословий.

Коллега, не позорьтесь в очередной раз.

sas пишет:

Важны, т.к. Романовы вполне законны,т.к. избраны Собором.

Ну таки если вспомнить, что при выборе царя [del][/del] электорат Романовых немножко надавил на остальных выборщиков..... И ЕМНИП, подсчета голосов не было вовсе....

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: цар..

Sergey-M пишет:

царя Владислава Жигимонтовича легитимное правительсво выбрало а не акая то гопота с окраин.

Ну я бы не назвал бы его легитимным К тому же Владислава отказался признать патр. Гермоген, что автоматически делало его "избрание" незаконным.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Э-э... ..

ымы пишет:

Э-э...
Коллеги, Вы что всерьез?

Ну, как Вам сказать...решил пока человек вежливо спрашивает попытаться вежливо ему ответить...

В действительности все нет так,как на самом деле

Ответить