Фильм "Адмиралъ"

Кстати почему на роль Колчака не взяли Гошу Куценко?

Из интернета:

фильм "Адмиралъ" стоит смотреть хотя бы ради того, чтобы увидеть безногого Безрукова

Колчак-Куценко — похож, да! Так что — почему он не играл?

Посмотрел фильм. Возникло только одно желание узнать как было все в действительности

Господа историки, можно без лишних подробностей провести ликбез или ссылочкой кинуть ?

Хочется создать хотяб приблизительную картинку развития последних тыщу лет Руси

Mag

http://militera.lib.ru/h/kakurin_vatsetis/

Гражданская война. 1918–1921 / Н. Е. Какурин, И. И. Вацетис. Наиболее полное на сегодня исследование.

Cпасибо, почитаю надосуге

А как насчет самого Колчака из ваших источников, которым можно доверять

Посмотрел...

Тема не раскрыта... Если любовь, то показана. Любовь к Родине — нет...

Не вижу мотивов ни белых ни красных... Просто воюют и все...

Как я понял, Колчак держался только на втором украинском полке...

Только его достали "русские патриоты" и он перешёл на сторону красных — Колчак решил бежать...

Mag пишет:

Посмотрел фильм. Возникло только одно желание узнать как было все в действительности

Тут интересненько:

http://joanerges.livejournal.com/549041.html

ымы пишет:

Наиболее полное на сегодня исследование.

Но написанная, если я правильно понял, победителями. А это совсем другое дело.

Кстати, на ВИФе есть специалист именно по ГВ в Сибири. Увы, я забыл его ник. Вернее он использует свое имя. Его там не очень любят, и иногда банят, чтобы как то выразить свое отношение, но он много чего знает по этому вопросу.

это Андрей Елисеенко

VIR пишет:

Но написанная, если я правильно понял, победителями. А это совсем другое дело.

чтож поделать если побежденные на аналогичный труд не сподобились....

Sergey-M пишет:

это Андрей Елисеенко

Точно!

Sergey-M пишет:

если побежденные на аналогичный труд не сподобились....

Ну, почему же? Есть Деникин "Очерки русской смуты". А из последних исследований — Солженицын. И может еще чего менее известное

Krutyvus пишет:

Тут интересненько:
http://joanerges.livejournal.com/549041.html

похоже ссылка нерабочая, есть в другом месте?

Рабочая

Mag пишет:

ак насчет самого Колчака из ваших источников, которым можно доверять

Вот[HTML_REMOVED]протоколы допроса Колчака.

VIR пишет:

Есть Деникин "Очерки русской смуты".

Мемуары проигравшего, что ничем не лучше мемуаров победителей — обычно хуже ибо надо себя оправдать и не могут позволить себе великодушия к врагам + не имеют возможности видеть цельной картины.

VIR пишет:

А из последних исследований — Солженицын

Вот только не надо бумагу испорченную СоЛЖЕницыным называть "исследованиями". Не надо столь ярко демонстрировать глубокую безграмотность в истории.

Фрерин пишет:

Вообще-то не все белогвардейцы были пособниками фашистов. Далеко не все.

Я в курсе. Хотите сравнить количественное соотношение?

Curioz пишет:

Прямо скажем — процент пособников фашистов среди "белогвардейцев" одного порядка с процентом таковых среди "красных комиссаров"

(зевая) Цифры конечно коллега в очередной раз "забывает" привести... Ну да мы уже привыкли к "аргументам" коллеги...

VIR пишет:

Кстати, на ВИФе есть специалист именно по ГВ в Сибири. Увы, я забыл его ник. Вернее он использует свое имя. Его там не очень любят, и иногда банят, чтобы как то выразить свое отношение, но он много чего знает по этому вопросу.

Елисеенко, ЕМНИП. А банят его, как и не к ночи помянутого П. Тона вовсе не для того чтоб "выразить свое отношение". ТОт же Бараев вплоть до момента своего ухода пользовался заслуженным уважением. Вот только кажется мне, что с годами даже у него все больше и больше крышу срывает.

Curioz пишет:

И даже менее того. Прямо скажем — процент пособников фашистов среди "белогвардейцев" одного порядка с процентом таковых среди "красных комиссаров

Коллега, вы откуда это взяли? Подавляющее большинство тех, кто жил в Европе вполне успешно сотрудничали с гитлеровцами. Конечно не все шли в каратели, но в аппарате Германии и просто на нацистов работали очень многие. Демонстративный отказ Деникина = это скорее исключение.

Те что сбежали к нагло-американцам — дело другое. Англосаксы за подобное и своих вешали.

Даже Волков — уж на что "белофил" и то это признает.

Виталий пишет:

вовсе не для того чтоб "выразить свое отношение".

А для чего?

VIR пишет:

Еще несколько лет назад даже Новодворская осознала, что проблема не в большевиках, а в самом народе

Вы только сечас об этом узнали? Сие "открытие" сия "Дева железной воли" сделала ещё в 1994 г., на страницах журнала "Огонек".

Виталий пишет:

Подавляющее большинство тех, кто жил в Европе вполне успешно сотрудничали с гитлеровцами.

Кстати, пользуясь случаем, в очередной раз хочу развеять популярный миф о том, что выданные Сталину союзниками "белоказаки" якобы в большинстве погибли с ГУЛАГ-е. Сей миф для меня развеялся во время моей учебы в Кубанском Государственном Аграрном Университете, где один из преподавателей (Сафронов) был родом как раз из Сибири, из поселка, где находился лагерь в котором и содержались "невинно умученные злыднями большевиками" сии "казаки". Содержались они в довольно мягких условиях. Свободно ходили по поселку и их общение с местными жителям ничем не ограничивалось.

Кстати, "невинно осужденных" среди них не было — они сами открыто хвастались местным жителям своими деяниями в Югославии.

Виталий пишет:

Подавляющее большинство тех, кто жил в Европе вполне успешно сотрудничали с гитлеровцами

Вот давайте коллега считать мух отдельно, а котлеты отдельно "Сотрудничали" и "воевали" — это разные вещи что в Союзе, что в Европе. Считаем или там и там воевавших — или там и там сотрудничавших...

Виталий пишет:

Демонстративный отказ Деникина = это скорее исключение

Демонстративный отказ Бунина или Феликса Юсупова — тоже исключение? К Мережковскому после его ренегатства как стали относиться? (Хотя надо сказать он не в каратели записался).

[HTML_REMOVED]Den пишет:

> мы уже привыкли к "аргументам" коллеги

Чья бы корова мычала — между прочим, Вы уже выяснили, сколько она стоила в 1930-м году? [HTML_REMOVED]

Curioz пишет:

Демонстративный отказ Бунина или Феликса Юсупова — тоже исключение?

А демонстративная готовность Краснова, Шкуро, Крым-Гирея и прочих — тоже исключение ?

ПТУРщик пишет:

А демонстративная готовность Краснова, Шкуро, Крым-Гирея и прочих — тоже исключение ?

Вот и давайте сравним, сколько в Европах было белоэмигрантов и скольких из них повесили после Победы... И сравним с числом повешенных из числа не-эмигрантов... Думаю все вопросы и отпадут

Ну так статистику в студию !

главарей вооруженных белогвардейских частей в период гражданской войны атамана Краснова П. Н., генерал-лейтенанта белой армии Шкуро А. Г., командира «Дикой дивизии» — генерал-майора белой армии князя Султан-Гирей Клыч, генерал-майора белой армии Краснова С. Н., генерал-майора белой армии Доманова Т. И., а также генерала германской армии эсэсовца фон-Панвиц Гельмута

Власова А. А., Малышкина В. Ф., Жиленкова Г. Н., Трухина Ф. И., Закутного Д. Е., Благовещенского И. А., Меандрова М. А., Мальцева В. И., Буняченкова С. К., Зверева Г. А., Корбукова В. Д. и Шатова Н. С.

Прибавим к последнему списку казнённых до этого коллабов (и просто убитых)...

Лучше пересчитать по головам, сколько эмигрантов было на в Германии и на оккупированных нацистами европейских территориях и сколько из них сотрудничало с немцами, а затем сравнить с долей колаборационистов среди пленных и жителей оккупированной советской территории.

А меряться длиной списков — это нечто времен полового созревания

ПТУРщик пишет:

Лучше пересчитать по головам

Всех что ли? Вот и пересчитывайте... И вообще определитесь для начала, что есть "сотрудничество" — очень уж расширительно толковали этот термин в СССР.

Конечно! Свирепые сталинские палачи вешал мирных украинских и эстонских карателей — а те всего лишь хотели, чтобы их любили...

Curioz пишет:

Всех что ли? Вот и пересчитывайте...

Это вы сказали выше "Вот и давайте сравним, сколько в Европах было белоэмигрантов... ", но со статистикой у вас проблемы — Солженицын этой низкой прозой жизни не увлекался...

Ув. Птурщик, если у вас есть что сказать по существу, говорите, а в таком ключе мне спорить не интересно. Называть собеседника дураком — самое простое дело :(

Curioz пишет:

Называть собеседника дураком — самое простое дело :(

Поэтому я вас не дураком называю, а прошу статистику. Если не можете, то вам нечего сказать по существу и см. свой собственный пост