Четвертое поколение или пятое? Есть ли смысл создавать все более крутые самолеты?

Че Бурашка пишет:

Маневренность нынче зависит не столько от истребителя, сколько от пилота.

да, чтож у МиГ-29 перегрузка 9 а у МиГ-31 -4.5, а? на них такие дохляки летают?

Че Бурашка пишет:

замечательно засекающийся додревними РЛС метрового диапазона, то да.

кто вам нашептал что замечательно? там точность плюс-минус 20 килиметров.

Че Бурашка пишет:

Сколько всего этих рапторов? На дворе кризис, кстати.

а сколко в России 30-к? и кризис покруче чем в США

Че Бурашка пишет:

Ей бы не пришлось терять Ту-22, если бы этот ракетоносец не использовали как бомбер

если у Росии не для них подходящих ракет то....

Че Бурашка пишет:

А Ф-117 сбивается из С-75, как оказалось.

а юголсвия при этом поднимает лапки. а войн без своих потерь не бывает

Че Бурашка пишет:

Вот этим и надо заниматся, а не чудо-самолеты клепать.

одно другому не мешает

Sergey-M пишет:

МиГ-31 -4.5

Вобщето 5

Sergey-M пишет:

да, чтож у МиГ-29 перегрузка 9 а у МиГ-31 -4.5, а?

То, что МиГ-29 — маневренный истребитель, а МиГ-31 — ракетная платформа.

Sergey-M пишет:

на них такие дохляки летают?

Летают не дохляки, но 9 же в направлении голова-ноги даже космонавт долго нге выдержит.

Sergey-M пишет:

кто вам нашептал что замечательно?

Югославы. Под метровым я имел в виду порядка метра, если что.

Sergey-M пишет:

там точность плюс-минус 20 килиметров.

И кто вам нашептал?

Sergey-M пишет:

а сколко в России 30-к?

У России еще и Су-27 есть.

Sergey-M пишет:

и кризис покруче чем в США

Вот именно поэтому нам без своего ответа "раптору" ну ни как нельзя!

Sergey-M пишет:

если у Росии не для них подходящих ракет то....

И ПРИ ЧЕМ ТУТ САМОЛЕТЫ??? Порядок надо наводить, а не вундервафлизмом маятся.

Sergey-M пишет:

а юголсвия при этом поднимает лапки

На соотношение сил посмотрите чтоли...

Sergey-M пишет:

а войн без своих потерь не бывает

Так "стелс" и создавался чтобы жертв не было.

Sergey-M пишет:

одно другому не мешает

Дэнги откуда взять?

Че Бурашка пишет:

Так "стелс" и создавался чтобы жертв не было.

Концепция Stealth разрабатывалась не для того чтобы сделать самолёт невидимым, а для того чтобы сделать системы распознавание гораздо менее эффективными — в результате чего :

1. Потенциальный противник вынужден менять свои локаторы и компьютеры на более дорогие

2. Меньше самолёто-вылетов требуется для того чтобы посадить 2000-фунтовые бомбы в нужные места

   Обе цели были достаточно успешно достигнуты самолётом F-117 — они поступили в войска очень вовремя — в 1982-м году — как раз в пик холодной войны. В 1991-м в Ираке 36 самолётов налетали больше 6000 часов и сбросили больше 2000 тонн бомб, в частности на Багдад, который защищали 60 ракетных батарей и больше 3000 зенитных стволов. В Югославии пара десятков F-117 в первую ночь поразили больше 90 целей.

   Потеря одного самолёта на несколько тысяч боевых вылетов — слишком мало для того чтобы делать вывод о том что они "бесполезны" — посчитайте сколько бомб было доставлено по назначению, и сравните с показателями других типов.

   В 1991-м F-117 составляли 2.5% воздушных сил, а поразили около 30% всех целей. А в прошлом году на Ирак понадобилось ещё меньше машин и пилотов — журналисты в багдадских отелях отмечали феноменальную точность американских бомбардировок.

   Сегодня это уже все история, да и сам F-117 тоже стал историей.

Че Бурашка пишет:

У России еще и Су-27 есть.

он лучше 30-ки?

Че Бурашка пишет:

То, что МиГ-29 — маневренный истребитель, а МиГ-31 — ракетная платформа.

ранее вы утверждали что пергрузска заистит не от самолета а от пилота

Че Бурашка пишет:

Вот именно поэтому нам без своего ответа "раптору" ну ни как нельзя!

персаживайтесь на кукурузники, вперед.

Че Бурашка пишет:

На соотношение сил посмотрите чтоли...

так у янки самолеты дерьмо, что их стоит из С-75 сбивать пачками

Че Бурашка пишет:

Так "стелс" и создавался чтобы жертв не было.

минимизирвать свои. с этой целью он справился

Че Бурашка пишет:

Дэнги откуда взять?

Чебурашек на лесоповал отправить

agnez пишет:

Концепция Stealth разрабатывалась не для того чтобы сделать самолёт невидимым, а для того чтобы сделать системы распознавание гораздо менее эффективными — в результате чего :

1. Потенциальный противник вынужден менять свои локаторы и компьютеры на более дорогие

Тоесть на локаторы начала 60х, ага "Ну тууупыыыеее!"(с)

agnez пишет:

1. Меньше самолёто-вылетов требуется для того чтобы посадить 2000-фунтовые бомбы в нужные места

Их целых 20 штук, ага. Вот только бомбы с них и кидать

agnez пишет:

В Югославии пара десятков F-117 в первую ночь поразили больше 90 целей.

И чего? А типа все остальные так не могут?

agnez пишет:

В 1991-м F-117 составляли 2.5% воздушных сил, а поразили около 30% всех целей.

Значит чаще летали. Кстати, от куда данные?

agnez пишет:

журналисты в багдадских отелях отмечали феноменальную точность американских бомбардировок

А что эти журналисты различали с чего бомбы сыпятся?

Sergey-M пишет:

ранее вы утверждали что пергрузска заистит не от самолета а от пилота

А может всетаки маневренность?;)

Sergey-M пишет:

так у янки самолеты дерьмо, что их стоит из С-75 сбивать пачками

И где я это говорю?

Sergey-M пишет:

минимизирвать свои. с этой целью он справился

Сколько их было? Штук 20, да. Потеряно по крайней мере 2 штуки — Ирак и Югославия. 10 процентов потерь.

Sergey-M пишет:

Чебурашек на лесоповал отправить

Только после Вас.

Че Бурашка пишет:

А может всетаки маневренность?;)

я про перегурзки говорил, мы что то там про пилотов начали парить....

Че Бурашка пишет:

Потеряно по крайней мере 2 штуки — Ирак и Югославия

за 20 лет, да... а сколко они сделали...

Че Бурашка пишет:

Значит чаще летали.

с чего вы взяли?

Че Бурашка пишет:

И где я это говорю?

постом выше

agnez пишет:

В Югославии пара десятков F-117 в первую ночь поразили больше 90 целей.

In the opening phase of Allied Force, aimed primarily at Yugoslavia's integrated air defense system, NATO air forces conducted more than 400 sorties. During the first two night attacks, allied troops in the air and at sea struck 90 targets throughout Yugoslavia and in Kosovo. F-117 Nighthawks from the 8th Expeditionary Fighter Squadron at Holloman Air Force Base NM participated in air strikes against targets in the Balkans during NATO operations. One F-117 fighter was lost over Yugoslavia on 27 March 1999. A US search and rescue team picked up the pilot several hours after the F-117 went down outside Belgrade. Serbian air defenses managed to string together a series of brief sightings, perhaps starting as early as the F-117's takeoff in Italy, to project the F-117's course and loft an anti-aircraft missile at the F-117 when it was most vulnerable. On 01 April 1999, Defense Secretary William Cohen directed 12 more F-117 stealth fighters to join NATO Operation Allied Force, to join the total of 24 F-117s that were participating in NATO Operation Allied Force.

от сюда[HTML_REMOVED]

Sergey-M пишет:

постом выше

И цитату конечно-же приведете?

Че Бурашка пишет:

А Ф-117 сбивается из С-75,

нате

Sergey-M пишет:

нате

А разве нет?

Кстати, в обсуждении на аэробазе есть ценное замечание, что ЭПР Ф-22 ну ни как не может быть меньше метра спереди. Ибо антены. Так что нагло врут американцы про "тенисный мяч"

Че Бурашка пишет:

А разве нет?

единичный нетипичный случай. в ВМВ вон самолеты и из 82-мм минометов сбивали но это не повод называть их средствами ПВО.

Sergey-M пишет:

единичный нетипичный случай.

Ф-117 сам "нетипичный случай" три десятка всего. Вы незаметность стелса для радаров с длинной волны 70-170 см доказать можете или как?

Че Бурашка пишет:

Вы незаметность стелса для радаров с длинной волны 70-170 см доказать можете или как?

а вы заметность можете доказать?

Че Бурашка пишет:

Ф-117 сам "нетипичный случай" три десятка всего.

но на вооружении уж сколко состтит, сколко воюет. там еще и Б-2 есть....

Sergey-M пишет:

а вы заметность можете доказать?

Югославии Вам мало? Зенитные ракеты, они по целям запускаются.

Sergey-M пишет:

но на вооружении уж сколко состтит, сколко воюет.

Так сколько бабла потратили — нужно его использовать както?

Sergey-M пишет:

там еще и Б-2 есть

Чего там только нет... Б-52 до сих пор есть и фантом в БПЛА переделывают.

Кстати, израиль в первой ливанской стелсов не имел, а потерял всего один самолет. Странно, правда?

Коллега Han Solo, может как опрос тему надо было оформить?

Sergey-M пишет:

но на вооружении уж сколко состтит, сколко воюет.

Уже никто нигде не стоит, и даже не летает. Сняли F-117 с вооружения, даже в Национальной Гвардии не оставили.

agnez пишет:

Сняли F-117 с вооружения, даже в Национальной Гвардии не оставили.

Ф-117 в национальной гвардии — это супер

Че Бурашка пишет:

Ф-117 в национальной гвардии — это супер

а вы в курсе что такое ВВС нацгрвардии?

Че Бурашка пишет:

Югославии Вам мало?

я опять вспомню про миномет в ВОВ....

Че Бурашка пишет:

Кстати, израиль в первой ливанской стелсов не имел, а потерял всего один самолет. Странно, правда?

ничуть, пропаганда у сионстов развита....

Че Бурашка пишет:

Кстати, израиль в первой ливанской стелсов не имел, а потерял всего один самолет. Странно, правда?

В те годы Хаиль Авир конешно жег не по децки, но потери были поболе одного пепелаца. http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

Sergey-M пишет:

ничуть, пропаганда у сионстов развита....

С пропагандой у нас все пучком , но в данном случае вы пробежали мимо кассы(см. пост выше) .

Sergey-M пишет:

я опять вспомню про миномет в ВОВ....

Аналогия не корректна. Сами догадаетесь почему?

Sergey-M пишет:

пропаганда у сионстов развита....

А у [del][/del] американских империалистов наверно нет?

agnez пишет:

В те годы Хаиль Авир конешно жег не по децки, но потери были поболе одного пепелаца. http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm

Думаете я это не чиал? Там еще в конце говорится о причинах такого соотношения, ага.

Кстати, в Афганистане совсем не невидимые Су-25 потеряли 23 машины из 118. Тоесть практически как стелсы, при ом, что боевых вылетов ими сделано гораздо больше. Сравниваем цену Су-25 с Ф-117 и думаем.

Че Бурашка пишет:

Сколько их было? Штук 20, да

20 штук (а точнее 21) только Спиритов, их ни одного в боевых условиях не потеряли, да плюс 64 Найтхока...

Че Бурашка пишет:

Кстати, в Афганистане совсем не невидимые Су-25 потеряли 23 машины из 118

по ним там из ЗРК нормальным долбили? или из стингеров, после чего ниже 4-х км они как то летать перестали?

Sergey-M пишет:

по ним там из ЗРК нормальным долбили?

А нормальная ЗРК их с километра и не достанет ибо низко. Ну индопакистан посмотрите чтоли. Или туже Югославию, где емнип Ф-18 вообще без потерь воевали безо всякого стелса.

Че Бурашка пишет:

А нормальная ЗРК их с километра и не достанет ибо низко

с 85=го они ниже 4-х км и не летали....

Че Бурашка пишет:

Или туже Югославию, где емнип Ф-18 вообще без потерь воевали безо всякого стелса.

один сбитый или ноль-невелика разница.ну и забили югослваскую ПВО и резвилисбь потом....

Sergey-M пишет:

с 85=го они ниже 4-х км и не летали....

Чтобы не подставлятся стингерам. Если есть обычные ЗРК — такое уже не тянет будь ты хоть трижды стелс.

Sergey-M пишет:

один сбитый или ноль-невелика разница.

Ржаль!

Sergey-M пишет:

ну и забили югослваскую ПВО и резвилисбь потом....

А поподробнее про то когда они забили американскую ПВО и стали резвися?;)

Че Бурашка пишет:

Ржаль!

Тут плакать надо. Девять лет спустя, русские ВВС потеряли намного больше в гораздо более мелком и коротком конфликте. География похожа, пво слабее, результативность дейстий авиации не выдерживает сравнений.

Че Бурашка пишет:

Если есть обычные ЗРК — такое уже не тянет будь ты хоть трижды стелс.

опыт ирака и югослваии говрит об обратном.

Че Бурашка пишет:

А поподробнее про то когда они забили американскую ПВО и стали резвися?;)

кто забил американскую ПВО?

Че Бурашка пишет:

Ржаль!

ну да, вы же в вундервафли неуязвимые верите коих сбить никак нельзя...

Че Бурашка пишет:

забили американскую ПВО

Американской ПВО, является U.S.A.F. , и пока они существуют, вражеская авиация не появится в небе Техащины и Оклахомщины.

agnez пишет:

Американской ПВО, является U.S.A.F.

тьфу нафиг... югославскую конечно

agnez пишет:

и пока они существуют, вражеская авиация не появится в небе Техащины и Оклахомщины.

Даже в 90е наши разведсамолеты туда летали с "дружественными визитами"

Че Бурашка пишет:

Даже в 90е наши разведсамолеты туда летали с "дружественными визитами"

Источник пжалуста