Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Читая "Хронику Ура Линда"

Ответить
Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Читая "Хронику Ура Линда"

Благодаря Велеславу, приобрел вот эту книгу

http://smelding.livejournal.com/47451.html

теперь читаю. Любопытственно.

Однако, прежде, чем высказаться по содержанию — а оно очень интересное — не могу не отметить странности перевода.

Почему-то чуть ли не пять раз в сносках помечено, что "этмельда" по фризски — это 24 часа. Вопрос — а не проще было просто перевести это слово просто "сутки", и не морочить людям головы? что такого концептуального в слове "этмельда"? ну хорошо, оставим этмельду, прокомментируем ОДИН раз. и ограничимся этим. Зачем мне пять сносок? я с первого раза допер, чесслово!

А огромные куски на немецком, оставленные без перевода?

Вернемся теперь к тому, что все же перевели. Вот на стр. 109 сообщается, что свободный фриз, отслужив в воинах 2 года (! советские законники, часом, "Хронику Ура Линда" не читали?), становится... крепостным, и должен участвовать в выборе своего начальника.

Не понял юмора. При чем тут "крепостной"?

На следующей странице еще краше.

"не пристало королю махать шашкой и вести за собой целое войско".

Вот представил себе древнегерманского короля с кавказской шашкой в руке и согласился — не пристало!

на странице 233 алтарь Кродо отнесен к "эпохе раннего романтизма". явно трудами переводчика, потому как что-то не верится, что Вирт не знал, чем отличается эпоха раннего романского стиля, в которую жил Карл Великий и был создан обсуждаемый алтарь, от эпохи романтизма (нач. 19 века).

Не взирая на это, книга очень интересная и заслуживает изучения.

Про содержание напишу позднее.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Итак, возьмемся за текст собственно "Хроники".

Памятник, безусловно, прелюбопытный. Нацдемам и нацлибам будет, безусловно, приятно узнать, что имперство, централизованное государство,вождизм в "Ура Линда Бук" (далее УЛБ) отнесены к враждебному азиатскому влиянию. Может быть, им (а уж определенно людям из сообщества "ру-матриархи") понравится идея нордического матриархата. Но вот в плане экономики их ждет здаааравенный облом-с (как говорит мой друг Велеяр, народный литовский праздник "Обломайтис"). Нордическая экономика, согласно УЛБ — это полная автаркия. И точка. Это уж бальзам на души НС. Ну а баланс где-то на счету НА оказывается:)

Как и должно быть во всякой ведшейся много веков хронике, в УЛБ немало анахронизмов. Так, еще в бронзовом веке на сцене появляются мадьяры. Они в УЛБ — главные лиходеи (прям-таки представляю увлеченно, с одобрительным покрякиванием перечитывающего УЛБ сапера Водичку. Его слова "Эх, не люблю я мадьяр!", так и витают над страницами хроники). Если серьезно — ну, у нас вот в былинах, и даже в некоторых летописях, татары заменили более ранние племена. Возможно, и тут произошло то же. к слову, ближе к концу книги и некие "тартары" на сцену появляются — тут уж и сам Вирт не выдержал и перевел стрелки на преписчика-фантазера из фризских гуманистов 17-18 вв. Кстати, само слово "мадьяры" индоиранского происхождения, и возникает вопрос — а не является ли все это отражением вторжения в Северную Европу каких-то протоиранских племен? Подобные процессы археологами прослеживаются как раз для бронзового века. Опять же, вспомним предание саги об Инглингах о приходе асов во главе с Одином с востока — а в УЛБ "Водин" — король, которого возвеличил и возвел в "боги" коварный жрец-вождь "мадьяр" с говорящим именем Маги. кстати, неясно, это имя или титул — Маги несколько раз убивается и вновь вылазит на сцену, пакость такая. Много интересного о походах древних фризов на юг, в Италию и Грецию, в Испанию и Северную Африку. Вирт в примечаниях часто ссылается на следы древней северной культуры среди народов севео-западной африки. Гм, любопытно... а ведь оттуда вуду пошло. вот прикол получится, если вуду — это последний отголосок унаследованной чернокожими "народами Лиды" традиции фризов! Очень любопытно сообщение о интригах в кельтских землях неких финикийских "голенов". Однако... а ведь я несколько раз слышал о том, что в валлийском и гэльском есть ощутимое семитское влияние! и А. Иванов писал о ненордиченской, ближневосточной примеси в некоторых регионах Британии и Галлии. Именно там потом укрепились гугеноты и пуритане с их иудеохристианством. Да, бальзам на душу не любящих англов — по сообщению УЛБ, в эту страну, когда она была еще только полуостровом, дальней окраиной северной прародины, Альдланд (Старой Страны), фризы ссылали преступников, изгоев, отщепенцев, всякий геншлак. а татуи бриттов, согласно УЛБ, первоначально были... клеймом ссыльных! нифига ж себе заявочки...

меня несколько напряг этакий пропротестантский настрой — дескать, Бог один (одна? одно? он... оно? блин... в общем, он там какой-то андрогинный, звать Вральда), а жречество, идолы, духи, это все фу и ненордично. Кому-то может, и понравится, мне — нет.

ну и, как говорили в Средние века — не так важен Гомер, как комментарии к Гомеру. Очень любопытны комментарии самого Вирта, и комментарии переводчика — Кондратьева. Хотя он иной раз спускает на тормозах интересную тему — например, никак не раскрыл идею Вирта про "гиперборейско-атлантское" происхождение пентаграммы, "ведьминой лапы".

Очень богатый иллюстративный материал. Сотни интереснейших рисунков и фоографий.

ну и вот какие мысли в целом. Что-то там, во всем этом есть. Я уже давно думаю, что некоторые материалы УЛБ странным образом перекликаются с нашим "Сказанием о Словенске Великом". особенно, если принять версию Никитина и цветкова о том, что первоначально эти предания относились не к Новгородцине, а к ободритской прародине новгородцев — а это с фризами вообще бок-о-бок. Ведь в обоих источниках смысл сводится к обному — некогда существовал Старый Город (или, в УЛБ, "Старая Страна" — Альдланд), который погиб из-за "нечестия идольского" (в УЛБ — из-за отхода жителей от родной веры и поклонения чужим Богам), и земли его были заселены "белыми уграми" (в УЛБ — племена Финды и "мадьяры"). И все это относится к 3 тысячелетию до Н.Х.Л, в обоих преданиях. Так вот, археологически известно, что в Северной Европе и на севере Восточной европы тогда существовала т.н. культура Боевых топоров (из шлифованного камня), прародину которой некоторые ученые (Коссина, Чайлд, Клейн, Широкова) связывают как раз с землями фризов и ободритов. И после гибели этой культуры (вернее, целого семейства культур), их восточноевропейские владения были заселены... финно-угорскими племенами!

Нет, все же что-то тут есть!

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re:

А прикупить творение стоит?

...сказала: "Гитлер, ты мне муж, но ты мне враг, ты нехороший, и теперь тебе капутт.// Да слишком долго я бросала на весы любовь постыдную и свой моральный долг!" //Рукой дрожащею прицелилась в усы и из последних сил нажала на курок.

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

думаю, что да. я вот купил, и не жалею

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Cмельдинг пишет:

Да, бальзам на душу не любящих англов — по сообщению УЛБ, в эту страну, когда она была еще только полуостровом, дальней окраиной северной прародины, Альдланд (Старой Страны), фризы ссылали преступников, изгоев, отщепенцев, всякий геншлак. а татуи бриттов, согласно УЛБ, первоначально были... клеймом ссыльных!

Однозначно книжку стоит почитать....

Вал

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

если не запретите, как рекламу, я могу дать указание, где купить в Москве.

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

гы, у нас на Петровке на всех околоисторических точках

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Почитал. ИМХО — голландский Фоменко

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

"вот же злая человека!" (с). в крайнем случае — голландский морозов, но и тут сравнение неудачное — хронологию автор УЛБ не пересматривает

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Andreev пишет:

— кое-что на русском.

У меня по ссылке открывается только вот это > �������

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

цитата:
�������

смело, но спорно

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Новый Кандыба?

Россия превыше всего!

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

У меня по ссылке открывается только вот это

Вид — Кодировка — Кириллица

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Каммерер пишет:

Новый Кандыба?

а Вы сами читали-с? кроме того, НОВЫМ Кандыбой сие не может быть по определению ибо Вирт — это 30-е, а УЛБ вообще опубликована в 70-х годах 19 века

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

krolik , Вы у нас просто антиглобалист и борец с копирайтом

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ага!

Ответить