Экстренная конференция питерских альтисториков.

Сегодня состоялась эестенная конференция питерских альтисториков в самом узком составе (поэтому на съезд она не потянула). Участвовали: ув. Динлин — в качестве председателя Питерского общества альтисториков имени Франца Гальдера (он и был инициатором конференции) и я.

Основной тематикой конференции стала проверка книжных магазинов нашего города на предмет альтисторической литературы. Обнаружены в весьма изрядном количестве: Носовский и Фоменко, Валянский и Калюжный, Мурад Аджи, "Тайны русского масонства", историческо-фантастический роман незапомнившегося мне автора о путешествии некого средневекового рыцаря XIV века в Царьград, по дороге куда он "проваливается" в античную эпоху, большое количество религиозной литературы всех направлений, которая сама по себе проходит по нашему ведомству (как я это уже нагладно показал на примере американских баптистов), труд Дж. Грея "Ханаанцы. На земле чудес ветхозаветных" М.,2003 — из названия которого следует, что израильтяне переняли культ Яхве и Ветхий Завет у местного населения (впрочем, не смотря на альтернативноисторическое название, сама по себе неплохая монография по теме).

Помимо общей ревизии обсуждались темы:

1) перспективы раннней и открытой подготовки СССР к войне с Германией ("Правильная Гроза") — начиная с декабря 1940 года, а затем (превосходящими силами) рывок к Бухаресту, Будапешту и Берлину. Ваш покорный слуга провел подобную игру на базе "Дня Победы-II" (поскольку основным условием победы в "Грозе" должно было стать двухкратное увеличение советских войск на западных границах, я просто уменьшил в два раза противостоящие им немецкие войска). Результат превзошел ожидания. 22 июня начались военные действия. 3 июля капитулировала Румыния, 22 июля Венгрия запросилась в СССР (с сохранением общественного строя), в чем ей было отказано, и 23 июля случился просоветский переворот, 30 июля капитулировала Финляндия, 1 сентября капитулировала Италия, 25 октября после взятия Берлина капитулировала Германия. К 22 февраля 1942 года советские войска завершили советизацию Северной, Центральной и Южной Европы. 5 апреля 1942 правительству Петена предъявлен ультиматум. 8 апреля 1942 года Франция капитулировала. 22 апреля 1942 года объявлена война Испании. 10 июля 1942 Испания капитулировала. 3 октября 1942 отмена Пакта о ненападении с Турцией. В результате, к счастью советского народа, в 2007 и слова бы не было о "преподавании основ православной культуры в школах" (что нам с ув. Динлином, как нормальным советским людям не могло не понравиться).

2.Заслушана информация об очередном забанивании ув. Динлина на Первом Альтфоруме (тоже за отстаивание советских принципов). Так что ждите его у нас (к чести нашего форума, баны у нас не используются )

3.По поводу конфликта ув. ВЛАДИМИРА с православной и православной согласно традиции частью альтфорумчан ув. Динлин заметил, что он человек терпимый, но Земля все равно шарообразная (и никто его в обратном не убедит).

4.ВЛАДИМИР выразил намерение бойкотировать темы, посвященные христианским странам и временам (с 325 по 1918 гг) Так что ждите новых альтернатив бронзового и железного веков.

В конце-концов выражена надежда на прибытие к нам — в Северную Пальмиру ув. Магомеда.

ВЛАДИМИР пишет:

ждите новых альтернатив бронзового и железного веков

Ждем, ага.

ВЛАДИМИР пишет:

баны у нас не используются

Используются. Просто давно как-то на бан никто не нарушал.

ымы пишет:

ув. Магомеда

Он, вроде, собирался. Или нет?

ВЛАДИМИР пишет:

имени Франца Гальдера

А мона вопрос, за что такое уважение старине Гальдеру? В смысле "утерянные победы" и

сослагательное наклонение в ВМВ?

таки Утерянные победы Э.Э.Левински написаль.... это немцефильство Владимира прет...

Вал пишет:

А мона вопрос, за что такое уважение старине Гальдеру?

Его главный труд жизни был приобретен за счет фонда нашего явного общества. И поэтому самозародилась (а не сотворена!) мысль о присвоении нам сего имени.

Надо только с ув. Бабсом еще посоветоваться.

Sergey-M пишет:

Утерянные победы Э.Э.Левински написаль

Да я в курсе что Левински-Манштейн, просто подумал каким боком Гальдер к альтистории...

ВЛАДИМИР пишет:

Ваш покорный слуга провел подобную игру на базе "Дня Победы-II" (поскольку основным условием победы в "Грозе" должно было стать двухкратное увеличение советских войск на западных границах, я просто уменьшил в два раза противостоящие им немецкие войска). Результат превзошел ожидания.

А Гитлер пойдет на это?

ВЛАДИМИР пишет:

По поводу конфликта ув. ВЛАДИМИРА с православной и православной согласно традиции частью альтфорумчан ув. Динлин заметил, что он человек терпимый, но Земля все равно шарообразная (и никто его в обратном не убедит).

У православной части форумчан нет никакого конфликта с Владимиром. Если Владимир конфликтует с православием и с частью форумчан — это реализация его свободы воли...

Владимир — Я тока из Иваново , может еще и к вам загляну если кашлять перстану

Артем пишет:

А Гитлер пойдет на это?

Если бы в игре можно было увеличить советские войска в два раза (там один из "стартов" как раз датируется 22 июня), я бы так и сделал, но пришлось делать наоборот. Для соблюдения пропорции.

ВЛАДИМИР пишет:

Если бы в игре можно было увеличить советские войска в два раза (там один из "стартов" как раз датируется 22 июня), я бы так и сделал, но пришлось делать наоборот

По щучьему велению... Очень альтисторично

Den пишет:

По щучьему велению... Очень альтисторично

Подскажите, как увеличить советские войска в 2 раза. Может, там есть скрытые возможности, которых я не знаю?

Эврика! Нашел!

"До 20.04 мы гораздо слабее русских" (Ф.Гальдер. Запись от 25 марта 1941 года).

В примечаниях: на Востоке в апреле и мае 1941 года имелось только 75 (!) немецких дивизий.

Итак, неудача Молотова в Берлине вынуждает Сталина принять решение — вступить в войну (причем не на стороне Англии, а на нашей собственной стороне). Уже в декабре 1940 ясно — самые слабые места Европы Югославия и Греция.

1 декабря 1940 начинается усиленная и секретная подготовка к походу в Европу (знали немцы о переброске войск к границе, Гальдер об этом регулярно сообщает, но это его не пугает).

К 1 апреля против 75 немецких дивизий можно сосредоточить искомые 150 советских (равно предусмотреть вторую волну мобилизации, тоже в размере 150 дивизий). Вооружение — реал весны 1941. Финляндию пока не трогать (сомнительно, чтобы она выступила даже в РИ в случае отсутствия у немцев реальных побед в первую неделю).

Проблемы: англичане в Греции. Турция. Норвегия.

5 апреля с Югославией заключается союзный договор о взаимной обороне и безопасности (при условии изменения социально-политического строя).

6 апреля — нападение Германии на Югославию и Грецию. Приказ о полной боевой готовности в войсках на западных границах.

7 апреля — объявление войны Германии (предлог — нарушение суверенитета Югославии).

Два первых удара (третий гипотетичен):

1.Удар по Румынии: 16 мк из Северной Буковины в Южную и далее — на Бакеу. 18 мк — на Галац и Констанцу, а далее — рубеж Плоешта-Бухарест (срок 2 недели) Немецкие войск в Румынии нга наших границах недостаточны, а 12 армию не развернешь за столь малый срок.

2.Удар мехкорпусов с линии Львов-Ковель по 6 немецкой армии (1 ТГр здесь еще нет — она в Болгарии). Направление — на Вислу, выход там на оперативный простор и прорыв к Кракову и Варшаве (17 армию прижать к Карпатам, 4 армию — к Бугу). В образовавшщийся прорыв бросаются два мехкорпуса. Срок — три недели.

3 (гипотетичный) с Белостокского выступа в направлении Данцига (уель — рассечь группу "Центр", а при успехе наступления окружить немцев в Восточной Пруссии)

12 армия пытается фолрсировать Карпаты и опрокинуть венгров, что легче, в силу сосрелдоточения венгерских войск на югославской границе.

Черноморский флот наносит удары по побережью Румынии.

Болгарии тоже объявить войну и попытаться ражечь восстание (Димитров)

Финляндии — ультиматум о пропуске советских войск к границам Норвегии (в какой момент?)

В этот момент общая численность немецких войск — 6750 тысяч человек (еще 500 тысяч временно демобилизованы и работают в промышленности) Т.е. всего 217 сухопутных дивизий, из которых 75 — на границе с СССР, 42 — на рубежах Югославии и Греции, и еще 100 дивизий в других частях Европы. Им будет противостоять Красная Армия общей численностью 10,8 млн. человек, в т.ч. 10 млн — в сухопутных войсках — 637 дивизий. Из них, как и в нашей реальности, 120 будут дислоцированы на южных и восточных рубежах и в тылу, 150 — в первом эшелоне и 367 — во втором. У них на вооружении 37500 орудий и минометов, 13100 танков (из них, правда, всего 1475 новых конструкций) и 10100 самолетов (1540 новых конструкций).

Итальянские и венгерские войска заняты на югославских границах и в Северной Африке.

У немецкого командования две возможных стретегии: а) бросить к чертям Югославию и Грецию (в последней ое6м по иннерции 9 апреля займут Салоники) и разворачивать эти дивизии в советскую сторону (за какой срок это реально?), а также перебросить в Польшу и Восточную Пруссию еще 50 дивизий, б) постараться быстро разгромить Югославию и Грецию, пока перейдя на восточном фронте к обороне.

Почему никто не комментирует?

Совсем плохо?

ВЛАДИМИР пишет:

637 дивизий.

это уже не трава, это крутая синтетика.... в ДП стока дивизий нафиг не надо. сотни 3 не больше....

Sergey-M пишет:

это уже не трава, это крутая синтетика.... в ДП стока дивизий нафиг не надо. сотни 3 не больше....

Да, по моему я это переборщил, но я честно разделил 10 млн. сухопутных солдавт и офицеров на среднюю численность дивизии. Была другая формула?

отож. есть еще и ВВС и фло т и ПВО... и части усиления и тылы. для примера армия СССР по МП-41 -8.5 млн человек -303 дивизии сухопутных войск . так что на 10 млн -350 дивизий...

ВВС и ВМС отдельно — это 800 тысяч, как и в РИ.

Причем второй эшелон мобилизуется только день начала военных действий.

Ну а в целом как?

я обычно в 40-м нападаю. основной удар с украины -южная польша-словакия-венгрия.

Sergey-M пишет:

я обычно в 40-м нападаю. основной удар с украины -южная польша-словакия-венгрия.

Да черт с ней — с игрой! АИ как Вам?

ВЛАДИМИР пишет:

АИ как Вам?

Да как любая АИ по компьютерной игре-никак.

ВЛАДИМИР пишет:

в сухопутных войсках — 637 дивизий

sas пишет:

Да как любая АИ по компьютерной игре-никак

А если действительно так сложилось бы? Вы же отрицали принципиальную возможность договориться в ноябре 1940 в Берлине.

ВЛАДИМИР пишет:

А если действительно так сложилось бы?

Как так?

То есть? 75-ю дивизиями отбивать 150, пусть даже худших по качеству. А румыны? Они посыпятся уже через двое суток.

ВЛАДИМИР пишет:

То есть? 75-ю дивизиями отбивать 150, пусть даже худших по качеству. А румыны? Они посыпятся уже через двое суток.

Коллега,а где ответ на мой вопрос?