Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto, Den

"Мародерцы" армии "керосиновой недосверхдержавы" (продолжение)

Ответить
ГОРЕЦ
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"Мародерцы" армии "керосиновой недосверхдержавы" (продолжение)

«Из рапорта гв. старшего лейтенанта м.Платонова на имя заместителя командира войсковой части:

«Во время погрузки имущества в автомобили для следования из Грузии (...) между гв. капитаном Мотковым и гв. подполковником Дембицким произошел конфликт (...) в результате отказа гв. капитана Моткова крепить на раму кухни трофейной сетки рабицы, ввиду того, что на это место было принято решение грузить ЦВ-4, которая числится по учету. В результате потасовки подполковник Дембицкий применил в отношении капитана Моткова физическую силу ,сопровождая свои действия нецензурной бранью... »

Выхватив оружие и угрожая расправой, если кухни не подвинут, он лично вышвыривал с борта грузовика уже упакованную амуницию, чтобы освободить место под 34 рулона «трофейной» сетки-рабицы: «Никогда не прощу тылу свои голодные лейтенантские годы!!!» — кричал он в запале.

Из рапорта заместителя командира войсковой части по тылу — начальника тыла,

гвардии майора В.Тураева на имя командира войсковой части: '

«Трофейное имущество должно оприходоваться и ставиться на учет в воинской части. Этого сделано не было (...) Лично я видел, как часть трофейного имущества, а именно светильники, двери, выгружались в штаб управления бригады. Остальное трофейное имущество было рассредоточено таким образом, что учесть его не представляется возможным ... »»

отсюда

http://blog.kp.ru/users/2125404/post88318174/#comment490744853

Я мзду не беру, мне за державу обидно

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: "Зад..

ымы пишет:

"Задолго до" большевики заявляли о Брестском мире? Или об АТР?
Цитату можно?

Гуглите про "поражение собственного правительства" и "тюрьму народов".

ымы пишет:

Вот до начала террора против большевиков — большевики красный террор... не вели. А после и в связи с — начали

Угу. До пения петуха солнце упорно не всходило. А после и в связи с...

Ымы, Вы меня уморите.

ымы пишет:

Ленин много о чем писал. Ну и что?

Да так, ничего

ымы пишет:

Естественно, февраль более значительное событие.

Не просто значимое, а достойное (по мнению того же Словаря-справочника 1929) восхищения.

ымы пишет:

императрице было виднее, чего ей сказал Корнилов.

Императрица — очевидец. Со всеми вытекающими ;) Следователь Соколов, в отличие от неё, мог беспристрастно фиксировать, кто и что ей говорил.

ымы пишет:

А уж как был корректен продолжатель Корнилова Юровский... он даже три стула при расстреле царской семьи принес

Корнилов тоже хотел расстрелять императрицу? Вы, коллега, говорите да не заговаривайтесь.

ымы пишет:

Мятежники-то февральские?

Октябрьские.

ымы пишет:

Я, в общем-то, тоже признаю хорошим только то, что идет мне на пользу. А что не идет — то не есть хорошо.
Йа большевик?

Скорее всё-таки креведко :(

ымы пишет:

обосновать с документами?

Отдельную тему открыть про то, что "дела в рамках «Весны» и других операций против «военспецов» были фальсифицированы самым грубым образом" (с)?

ымы пишет:

Опять вопль души

Обычное "кто из вас без греха — первый брось в неё камень".

ымы пишет:

Почитайте хоть что-то а? Милюкова, к примеру. Времен 1905. Он этим того, гордился

Милюков в 1905 гордился Декабрьским вооружённым восстанием????

Как страшно жить...

ымы пишет:

Это после раскаяния. Деятельного...

Таких офицеров, которые бы заявляли, что царь был хороший и свергли его неправильно, поэтому они раскаиваются в нарушении данной ему присяги — можно в РККА и РККФ привести?

Ымы, полемический задор уводит Вас куда-то уже совсем не туда.

ымы пишет:

Так он того, раскаялся. И деятельно помогал исправить ошибки и наказать виновных

Тот же вопрос.

ымы пишет:

они каким образом присяге изменили?

Да так. Вошли в сношения с Советами и разные там комитеты.

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Октяб..

Curioz пишет:

Октябрьские

И против кого был мятеж в октябре?

Curioz пишет:

Вошли в сношения с Советами и разные там комитеты

Во время монархии?

Вы это... немедицинское потребление сильнодействующих препаратов, вредно для здоровья. В какой совет или комитет входил Толбухин или Бонч-Бруевич до марта 1917?

Curioz пишет:

Следователь Соколов, в отличие от неё, мог беспристрастно фиксировать, кто и что ей говорил.

Ржал.

Соколов присутствовал при разговоре?

Уже и императрица несчастная необъективна... большевик, наверное...

Вообще, такую мерзость, как поведение Корнилова, она вряд ли забыла бы.

Curioz пишет:

е просто значимое, а достойное (по мнению того же Словаря-справочника 1929)

Какое отношение мнение 1929, имеет к преступлению временных?

Curioz пишет:

"поражение собственного правительства"

Это про поражение правительства большевиков? Много смеялся...

Где про Брестский мир-то? Или как всегда, не подумавши, вопль души?

Curioz пишет:

"тюрьму народов"

Про АТР-то где? Или как всегда, не подумавши, вопль души?

Прекращайте притягивать за уши не относящиеся к вопросу вещи.

Curioz пишет:

Корнилов тоже хотел расстрелять императрицу?

Не, он ее для ее блага сначала свергал, а потом арестовал. Из благодарности.

Curioz пишет:

Отдельную тему открыть

Откройте.

Curioz пишет:

Милюков в 1905 гордился Декабрьским вооружённым восстанием

А Вы не в курсе, что он по поводу манифеста писал?

Я ж говорю — читать бы вам...

Curioz пишет:

Таких офицеров, которые бы заявляли, что царь был хороший и свергли его неправильно, поэтому они раскаиваются в нарушении данной ему присяги

И даже легко. Загадку, что ли сделать?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ГОРЕЦ пишет: «Из ра..

ГОРЕЦ пишет:

«Из рапорта гв. старшего лейтенанта м.Платонова на имя заместителя командира войсковой части:
«Во время погрузки имущества в автомобили для следования из Грузии (...) между гв. капитаном Мотковым и гв. подполковником Дембицким произошел конфликт (...) в результате отказа гв. капитана Моткова крепить на раму кухни трофейной сетки рабицы, ввиду того, что на это место было принято решение грузить ЦВ-4, которая числится по учету. В результате потасовки подполковник Дембицкий применил в отношении капитана Моткова физическую силу ,сопровождая свои действия нецензурной бранью... »
Выхватив оружие и угрожая расправой, если кухни не подвинут, он лично вышвыривал с борта грузовика уже упакованную амуницию, чтобы освободить место под 34 рулона «трофейной» сетки-рабицы: «Никогда не прощу тылу свои голодные лейтенантские годы!!!» — кричал он в запале.

[HTML_REMOVED]

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Петрович пишет;Чушь...

Петрович пишет;Чушь. При Сталине как раз благосостояние народа постепенно рослою

росло вот так например:Карточное распределение продуктов питания в СССР для населения формально было отменено в 1935 году. Правда, кое-где пережитки этой системы продолжали существовать, но работа планово-распределительной экономики шла все же без карточных ограничений. К середине 30-х годов в стране уже устоялась система нормирования (т.е снабжения по тому или иному уровню) тех или иных регионов, плюс к концу 30-х годов стали оживать подсобные хозяйства колхозников. Распределением продуктов по нормам снабжения в каждой области непосредственно ведал облторготдел, а также партийные органы. По ключевым городам — Ленинграду, Москве или Севастополю решения об установлении норм принимало даже Политбюро.

Приоритетными по снабжению были районы, имевшие промышленность, воинские части и т.п. объекты. Однако при планировании часто допускались ошибки, которые в условиях продовольственных кризисов становились их катализаторами. К примеру, облторг Полесской области на декабрь 1939 года заложил по Копаткевичскому району области 125 тонн муки, а Парижскому району области, не имевшему промышленных предприятий выделил почему-то 140 тонн (Докладная записка начальника Главного экономического управления НКВД СССР Б.З. Кобулова Наркому торговли А.В. Любимову от 14 февраля 1940 года).

С начала 1939 года в больной для советских людей области снабжения стали происходить изменения не в лучшую сторону. Во-первых, отсутствие карточной системы в условиях неполноценного рынка продуктов не позволяло наладить снабжение на приемлемом уровне, поэтому ряд наркоматов стали самостоятельно возрождать практику введения карточек и талонов на питание, а также закрытых спецраспределителей. Во-вторых, урожаи 1938-1939 годов оказались ниже ожидавшегося уровня и уже к ноябрю-декабрю 1939 года в стране начались затруднения с продовольствием. Отчасти также свою роль сыграл в ряде крупных городов и потребительский ажиотаж, возникший из-за советского освободительного похода в Польшу и советско-финской войны (в первую очередь, речь идет о Москве и Ленинграде: http://www.rchgi.spb.ru/spb/conference5/13Zhuravlev.pdf). Дело коснулось не только продуктов питания, но и одежды, соли, спичек, магуфактуры и т.п. Распределительная система не успела оперативно на это среагировать, а потому дефицит стал "острым и хроническим":

Письмо гражданина Киева Н.С. Ковалева

Председателю СНК СССР Молотову В.М.

Конец 1939 года.

«Вопрос одежды в Киеве у нас чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера…Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и прочее самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право всякому гражданину на покупку товара…

Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан».

ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 82. Д. 112. Л. 220-220 об.

Докладная записка начальника

Главного экономического управления НКВД СССР

Б.З. Кобулова наркому торговли СССР А.В. Любимову

3 февраля 1940 года.

«По сообщению УНКВД Рязанской области, в связи с низким урожаем за последние два года и сокращением фондов муки на январь ощущается острый недостаток в снабжении населения хлебом…В результате у магазинов создаются большие очереди, как в городе, так и в деревне…В некоторых районах области имеются факты извращения принципов советской торговли. Парторг Межрайлесхоза Шелуховского района Пшеничкин установил норму отпуска хлеба в одни руки: лесорубам – 2,5 кг., а учителям – 700 грамм. Парторг совхоза «Кирица» установил норму отпуска хлеба в одни руки: многосемейным – 2 кг., одиночкам – 1 кг. В совхозе им. Кагановича – 750 грамм в одни руки. В Ухорском сельсовете работники сельпо распределяют хлеб по своему смотрению. В Данковском районе на строительстве каучукового завода продажа хлеба производится по талонам».

РГАЭ, Ф. 7971. Оп. 16. Д. 76. Л. 179-180.

Лишь к середине 1940 года положение чуть выправилось, а к началу 1941 года благодаря хорошему урожаю напряженность окончательно спала. Однако война внесла свои коррективы и значительная часть населения страны была переведена на карточную систему. Впрочем, пополнить скудный рацион советские граждане теоретически могли еще и за счет рынка — ведь несмотря на сильное сокращение колхозной торговли, она так или иначе существовала в советском тылу. Посмотрим, как тут обстояли дела.

Главным фактором рыночной торговли был резкий рост цен на продовольственные товары, что сделало их абсолютно недоступными для подавляющей массы населения

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

банзай пишет: Карто..

банзай пишет:

Карточное распределение продуктов питания

Карточное распределение само по себе не есть плохо. Оно ГАРАНТИРУЕТ хотя бы минимальное обеспечение продуктами.

банзай пишет:

К примеру, облторг Полесской области на декабрь 1939 года заложил по Копаткевичскому району области 125 тонн муки, а Парижскому району области, не имевшему промышленных предприятий выделил почему-то 140 тонн (Докладная записка начальника Главного экономического управления НКВД СССР Б.З. Кобулова Наркому торговли А.В. Любимову от 14 февраля 1940 года).

И чего? Сталинская система была гарантирована от любых ошибок? Интереснее в данном случае, как были наказаны те, кто такую ошибку допустил. Уверен, что очень строго.

банзай пишет:

С начала 1939 года в больной для советских людей области снабжения стали происходить изменения не в лучшую сторону. Во-первых, отсутствие карточной системы в условиях неполноценного рынка продуктов не позволяло наладить снабжение на приемлемом уровне, поэтому ряд наркоматов стали самостоятельно возрождать практику введения карточек и талонов на питание, а также закрытых спецраспределителей.

Где ссылка на источник?

банзай пишет:

Отчасти также свою роль сыграл в ряде крупных городов и потребительский ажиотаж, возникший из-за советского освободительного похода в Польшу и советско-финской войны (в первую очередь, речь идет о Москве и Ленинграде: http://www.rchgi.spb.ru/spb/conference5/13Zhuravlev.pdf). Дело коснулось не только продуктов питания, но и одежды, соли, спичек, магуфактуры и т.п. Распределительная система не успела оперативно на это среагировать, а потому дефицит стал "острым и хроническим":

И чего? Сами ж написали, что это было связано с войной... Капиталистические экономики в таких условиях не давали сбоев и там не возникало дефицитов и трудностей со снабжением?

банзай пишет:

«Вопрос одежды в Киеве у нас чрезвычайно тяжелый. Позорные дела творятся. Многотысячные очереди к магазинам собираются за мануфактурой и готовой одеждой еще с вечера…Честный рабочий человек, если он даже крайне нуждается, не может купить себе белья, брюки и прочее самое необходимое, разве что у спекулянтов за удвоенную цену. Так дальше терпеть нельзя, это положение нужно изменить. Или, если есть, дать больше товаров в продажу, чтобы открыть несколько магазинов или установить какую-то норму или право всякому гражданину на покупку товара…
Дорогой Вячеслав Михайлович! Убедительнейшая просьба разобраться с этим делом. Об этом вопят сотни тысяч граждан».
ГАРФ. Ф. Р-5446. Оп. 82. Д. 112. Л. 220-220 об.

Одно из писем за определенный период. Как скоро такая ситуация была исправлена — об этом опять же ни слова, о наказании виновных и реакции властей на письмо — тоже ни слова. Так что это не аргумент.

банзай пишет:

«По сообщению УНКВД Рязанской области, в связи с низким урожаем за последние два года и сокращением фондов муки на январь ощущается острый недостаток в снабжении населения хлебом…В результате у магазинов создаются большие очереди, как в городе, так и в деревне…В некоторых районах области имеются факты извращения принципов советской торговли. Парторг Межрайлесхоза Шелуховского района Пшеничкин установил норму отпуска хлеба в одни руки: лесорубам – 2,5 кг., а учителям – 700 грамм. Парторг совхоза «Кирица» установил норму отпуска хлеба в одни руки: многосемейным – 2 кг., одиночкам – 1 кг. В совхозе им. Кагановича – 750 грамм в одни руки. В Ухорском сельсовете работники сельпо распределяют хлеб по своему смотрению. В Данковском районе на строительстве каучукового завода продажа хлеба производится по талонам».
РГАЭ, Ф. 7971. Оп. 16. Д. 76. Л. 179-180.

См. выше. Письмо — не аргумент. Господа буржуазные фальсификаторы истории очень любят такую "аргументацию" — публикуют письма, а про ответы на них предпочитают умалчивать.

банзай пишет:

Главным фактором рыночной торговли был резкий рост цен на продовольственные товары, что сделало их абсолютно недоступными для подавляющей массы населения

Сами ж ответили...

банзай пишет:

война внесла свои коррективы

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Петрович пишет: Уве..

Петрович пишет:

Уверен, что очень строго.

Где ссылка на источник?

Яндекс местного значения

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Где..

Ан.Павел пишет:

Где ссылка на источник?

Видимо, где-то у банзая... Его тезис был, ему и источник приводить.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Петрович пишет: Инт..

Петрович пишет:

Интереснее в данном случае, как были наказаны те, кто такую ошибку допустил. Уверен, что очень строго.

Увы, но тезис Ваш

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

банзай пишет: Петро..

банзай пишет:

Петрович пишет;Чушь

Поработал на передачу - переходи на приём

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

банзай пишет: (Докл..

банзай пишет:

(Докладная записка начальника Главного экономического управления НКВД СССР Б.З. Кобулова Наркому торговли А.В. Любимову от 14 февраля 1940 года).

Банзай сослался на докладную записку, то есть на офицальный документ, у которого должен быть входящий и исходящий номер. Ответ на него не увидел и выразил уверенность, что реакция была крайне жесткой. Так что изначально некорректный аргумент был приведен банзаем.

Ответить