"Мародерцы" армии "керосиновой недосверхдержавы"

Curioz пишет:

Я пардону прошу, а какая ещё партия агитировала за поражение собственной страны и армии?

"Позицию большевиков я понимал, ибо они проповедовали «долой войну и немедленно мир во что бы то ни стало», но я никак не мог понять тактики эсеров и меньшевиков, которые первыми разваливали армию якобы во избежание контрреволюции, что не рекомендовало их знания состояния умов солдатской массы, и вместе с тем желали продолжения войны до победного конца"(Брусилов).

И впрямь...

ымы пишет:

Нефракционный социалист

А я читал, что до 1917 он был большевиком и встречался с Лениным ;)

ымы пишет:

Только армия отчего-то развалилась после февральской революции, а не после октябрьской. Нет ли тут

Нет ли. После октябрьской армия почему-то продолжила разваливаться ударными темпами. Потребовался "тяжёлый, но необходимый урок", чтобы...

ымы пишет:

Они и пришли сами

А давайте мы ещё на карту поглядим, куда они пришли в феврале и октябре 1917 и где прошла граница по Бресту...

ымы пишет:

Позицию большевиков я понимал, ибо они проповедовали «долой войну и немедленно мир во что бы то ни стало»

Не знаю, кто из большевиков такое проповедовал. Главный большевик — он как-то за ГВ больше выступал. Да. Мир во всём мире — это если не ошибаюсь хиппи, дети-цветы... :)

ымы пишет:

никак не мог понять тактики эсеров и меньшевиков, которые первыми разваливали армию якобы во избежание контрреволюции

А большевики гневно против этого протестовали, ага. Ну почитайте что-нибудь об их позиции в апреле-мае 1917. Эсеры с меньшевиками тогда уже опомнились, а эти...

Curioz пишет:

я читал, что до 1917 он был большевиком и встречался с Лениным

Э-э... Не он один с Лениным встречался. Загадку, что ли загадать?

Да и большевиком был не один, а периодически беки с меками вообще объединялись.

У нас речь о до 1917, или о 1.03.1917?

Curioz пишет:

После октябрьской армия почему-то продолжила разваливаться ударными темпами

Сложно исправить за три месяца то, что разваливали 8 месяцев. Через 8 месяцев большевики... дальше сами вспомните?

Curioz пишет:

давайте мы ещё на карту поглядим, куда они пришли в феврале и октябре 1917 и где прошла граница по Бресту...

А чего б им не придти, когда ко времени большевиков армию уже развалили?

Curioz пишет:

почитайте что-нибудь об их позиции в апреле-мае 1917

А апрель тут при чем? Вам дату приказа № 1 напоминать?

Коллега, бросьте. Большевики ни царя не свергали, ни армию не разваливали — это все сделали до них. Кстати, в апреле — продолжали. Вплоть до октября — Верховского погнали за попытки усилить армию.

ымы пишет:

апрель тут при чем? Вам дату приказа № 1 напоминать?

А то, что Приказом №1 дело не кончилось, напоминать не надо? И когда ВП и Петросовет попытались было обуздать самое необузданное — с какими заявлениями выступили лидеры большевиков, ась?

ымы пишет:

Сложно исправить за три месяца то, что разваливали 8 месяцев

Сложнее всего исправлять то, что сам и разваливал, весьма старательно :(

ымы пишет:

Большевики ни царя не свергали, ни армию не разваливали — это все сделали до них

"До них" не значит "без их участия". Как мы знаем — совсем-таки наоборот.

Curioz пишет:

"До них" не значит "без их участия"

Можно узнать об участии большевиков в свержении царя? С приказом мы уже выяснили, их там не стояло.

Curioz пишет:

ВП и Петросовет попытались было обуздать самое необузданное

В каком месте они попытались?

Curioz пишет:

А учитывая, что средняя з/п тогда была весьма близка к прожиточному минимуму...

вы с совменными ценами на образование сравните... за 26 тыс в год вас в МГУ будут учить?

Sergey-M пишет:

а сколько процентов "нормальные" составляют от общего

Где-то половину.

Ан.Павел пишет:

Это на Ваш, пассажирский, вкус.

На мой взгляд например в форде ехать неудобно ибо не сядешь

Ан.Павел пишет:

Или Вы владелец заводов, газет, пароходов маршрутной станции Так если нет, я Вас уверяю, содержание ГАЗелей дешевле содержания Транзитов, несмотря даже на очевидную "отказоустойчивость" последних...

Вот только нафига тогда покупать в разы более дорогие форды если Газель дешевле в эксплуатации и на 2 (ДВА) только места меньше? Фактически за те же деньги можно купить тот же Богдан/ПАЗ или еще какой МВ-автобус?

Sergey-M пишет:

не организовал контроль над качеством продукции

Т.е. над рабочим надо постоянно стоять с топором? Кстати представьте, что тогда НЕ прошло ОТК...

Лин пишет:

Т.е. над рабочим надо постоянно стоять с топором?

если рабочие криворукие то да. директор должен знать кач-во своего рабочего контнгентаи огранзовывать произв. процесс в соответствии с этим.

Sergey-M пишет:

директор должен знать кач-во своего рабочего контнгентаи огранзовывать произв. процесс в соответствии с этим.

Других нет, а ЭТИ работать нормально НЕ ХОТЯТ и НЕ МОГУТ. Уволить же их — так вообще работать некому. Про вечно недотянутые болты я просто молчу.

ымы пишет:

Можно узнать об участии большевиков в свержении царя?

Подрывная пропаганда.

ымы пишет:

В каком месте они попытались?

Было уже.

Ключевые слова — Приказ №2, Приказ №51, Декларация прав солдата.

ымы пишет:

С приказом мы уже выяснили, их там не стояло

Между прочим окончательный текст Приказа разрабатывал и рассылал солдат-большевик Падерин.

Curioz пишет:

Подрывная пропаганда

В среде гласных госдумы и командующих фронтами?

Я восхищен, круты были большевики...

Curioz пишет:

Ключевые слова — Приказ №2, Приказ №51, Декларация прав солдата

Декларация прав солдата как попытка навести порядок в армии — это свежо.

Curioz пишет:

окончательный текст Приказа разрабатывал и рассылал солдат-большевик Падерин

А полы в Петросовете большевики не мыли? А то — тоже вклад. Куда больший, чем у руководства Петросовета...

ымы пишет:

Декларация прав солдата как попытка навести порядок в армии — это свежо

Сравните с Приказом №1. Кстати большевики и против Декларации протестовали. Она мол недостаточно радикально ломает остатки старой армии :(

Лин пишет:

Газель дешевле

Думаю, нет, поскольку форды покупают сильно подержанные...

Curioz пишет:

большевики и против Декларации протестовали

Ну, после подрывной пропаганды в среде гласных госдумы и командующих фронтами, им все простительно.

А если серьезно — с чего приличные люди должны поддерживать действия банды, во время войны устроившей переворот? Банду надо немножко репрессировать, желательно летально, а поддерживать незачем.

ымы пишет:

с чего приличные люди должны поддерживать действия банды, во время войны устроившей переворот?

Вообще-то тоже самое можно сказать и о белых. Ибо большевики как известно также устроили переворот во время войны. Причём на банду они похожи куда как больше — кто из февралистов сидел на каторге?

Большевики как приличные люди, мда... То-то они первым делом отменили "старую" мораль, а "новой" провозгласили "всё что нам на пользу — то и хорошо"...

Krutyvus пишет:

Грузия социалистическая, а РФ капиталистическая — тогда комунисты России должны радоваться передачи Грузии Северной осетии и помагать передаче ей всего Северного Кавказа!!!

Ситуация крайне альтисторическая и нереалная.

Отвечу так. Если вдруг сложилась бы такая ситуация, когда в Грузии был бы социализм, а в РФ — капитализм. И если бы такая социалистическая Грузия начала бы войну с целью освобождения народов Абхазии и ЮО от ига капитала (сами понимаете, что такое тоже невозможно, если сравнивать потенциалы), то поддерживать социалистическую Грузию в таком конфликте и помогать установлению Советской власти на территории Северного Кавказа — долг каждого российского коммуниста.

Более реально, если б Вы привели другую ситуацию. Когда США и Евросоюз стали социалистическими и начали войну с целью освобождения русского народа от ига капитала. В такой ситуации долг коммуниста поднимать гражанскую войну с целью свержения власти русских капиталистов. И это есть не предательство, а высший патриотизм. Тоже, конечно, альтистория, но все же...

Curioz пишет:

Вообще-то тоже самое можно сказать и о белых

Э-э... Это которые царя свергли? Алексеев там, Колчакъ? Или которые царскую семью арестовали, как Корнилов? Или которые, опять же, за убийство офицера орденок унтеру Кирпичникову повесили? Отнюдь не "красного знамени", орденок-то?

Белые и есть та самая банда, устроившая переворот. После переворота правительства в России не было.

Curioz пишет:

большевики как известно также устроили переворот во время войны

А можно узнать, кого они свергли? Царя, президента, выбранное народом правительство? Или хотя бы, назначенных царем при отречении лиц?

Curioz пишет:

"всё что нам на пользу — то и хорошо"...

Если Вы увидели в этом что-то новое... с первобытного строя и по сей день...

Curioz пишет:

на банду они похожи куда как больше — кто из февралистов

Угу. А не вспомнить ли нам, какая свора уголовников распустила полицию? От так от, совсем. Чтоб обывателю не скучно было, в революционное-то время. И снова создавать не стали — это ж неудобно ворам будет. Сброд который это устроил — не жаль, но обыватели-то при чем? Видимо, забота об уголовниках в крови у пришедших к власти... В феврале пришедших, разумеется. Потому как большевики создали милицию... правильно, на третий день после революции. "Вчера".

ымы пишет:

Это которые царя свергли?

Вообще-то Вы должны были знать, что далеко не все белые свергали царя — это в Вас красная пропаганда говорит :)

А как большевики относились к свержению царя? Так же, как и к приказу №1, не правда ли?

ымы пишет:

А можно узнать, кого они свергли? Царя, президента, выбранное народом правительство?

Извините, то же самое говорили в своё оправдание и февралисты. И любые другие революционеры и/или мятежники начиная с сотворения мира.

ымы пишет:

Если Вы увидели в этом что-то новое

Э-э да, а что? Утверждать "морально то, что нравится мне" ни Николай, ни Адмирал вроде не пробовали.

ымы пишет:

не вспомнить ли нам, какая свора уголовников распустила полицию?

Ах они негодяи. А вот Советская власть сразу стала с уголовниками бороться. Аж 3 или 6 месяцев по УК-1926 за кражу давала. А до того уголовникам массово выносились приговоры "оправдать, принимая во внимание соцпроисхождение"...

Коллега, Вы что доказать-то хотите? Что большевики взяли власть, чтобы спасти народ от ограбления? Я столько не вкурю, не старайтесь.

Curioz пишет:

Вы что доказать-то хотите?

Что большевики не имеют отношения к свержению царя лично, самодержавия как системы власти, развалу армии и страны в целом. А вот т.н. "белые" — отношение ко всему перечисленному имеют прямое — именно лидеры белых прямые участники или соучастники этих преступлений. До всяких большевиков.

Curioz пишет:

большевики взяли власть, чтобы спасти народ от ограбления?

А какая разница, для чего они ее взяли? Если реально спасли? Ну пусть из "злобных замыслов" спасли, итог от этого не меняется.

Curioz пишет:

то же самое говорили в своё оправдание и февралисты

Э-э... Можно узнать, где они так говорили? Февралисты, вообще-то, искренне гордились "свержением самодержавия".

И все же — кого "свергли" большевики? Февралисты — известно кого, споров как-то не возникает.

Curioz пишет:

как большевики относились к свержению царя?

А какая разница? Относится — не значит сделать. Есть тут, небольшая разница.

Curioz пишет:

не все белые свергали царя

Конечно-конечно! Только все белое руководство! Ну подумаешь, ерунда-то...

А те, кто этому руководству служили — оне через силу. Угу.

Curioz пишет:

морально то, что нравится мне" ни Николай

Серьезно? А что он там по поводу женитьбы заявил?

Curioz пишет:

Адмирал

Не знаю человека с такой фамилией. Вы о ком? Надеюсь, не о самопровозглашенном "правителе России"?

Curioz пишет:

Советская власть сразу стала с уголовниками бороться. Аж 3 или 6 месяцев по УК-1926

Бороться — не, не сразу.

Аж через три дня после взятия власти. Временные — уголовников поощряли все время их власти. Разницу Вам не увидеть, а вот для обывателей она была заметна.

Кстати, искренне Вам советую: ну бросайте вилять. Глупо ведь выглядит — ссылаться в разговоре о 1917 годе на УК-1926. Неумно выглядит, прямо скажу.

А то ведь, такая фигня, бандитские большевики разрешили уголовничков... растреливать при задержании с поличным на месте задержания или преступления, желательно в присутствии потерпевших. И вот ведь курьез — враз как-то налетов стало меньше. Не везде меньше стало, только на территориях плотно контролируемых красными.

Curioz пишет:

уголовникам массово выносились приговоры "оправдать, принимая во внимание соцпроисхождение"...

Массовость, Вы конечно, подтвердите цифрой таких приговоров? Вам же нетрудно, правда? Хотите источник подскажу?

Петрович пишет:

Когда США и Евросоюз стали социалистическими и начали войну с целью освобождения русского народа от ига капитала. В такой ситуации долг коммуниста поднимать гражанскую войну с целью свержения власти русских капиталистов. И это есть не предательство, а высший патриотизм.

Ну и чем Вы тогда отличаетесь от Новодворской ? У каждого из нас свои тараканы в голове, но нельзя этих тараканов ставить выше интересов Родины. Не уподобляйтесь всяким Соколовым и Киселёвым, визжащим от "кровавой гэбне" и "этой стране".

Динлин пишет:

Ну и чем Вы тогда отличаетесь от Новодворской ?

Классовым подходом. Она — контра, мечтающая отдать Россию на разграбление империалистам. Я — за то, чтобы освободить русский народ от власти капитала.

Динлин пишет:

но нельзя этих тараканов ставить выше интересов Родины.

Что есть интересы родины? И, кстати, сравите, кто эти интересы лучше защищал, — большевики или буржуазия? В интересах ли родины была приватизация, распродажа всего и вся во внешней политике?

Динлин пишет:

визжащим от "кровавой гэбне"

Далек от подобных визгов. Но так же далек от того, чтобы смешивать понятия родина и государство.

Динлин пишет:

Не уподобляйтесь всяким Соколовым и Киселёвым, визжащим от "кровавой гэбне" и "этой стране".

Коллега, а чем лучше те, кому патриотизм заменяет [del][/del] здравый смысл?

Петрович пишет:

Что есть интересы родины?

Это возрастание её могущества, экономической, военной и научной мощи. Независимо от социального строя.

Петрович пишет:

И, кстати, сравите, кто эти интересы лучше защищал, — большевики или буржуазия?

Лучше всего пожалуй Екатерина Вторая. Она большевик или буржуазия ? "Сказано тебе — предводитель"

Петрович пишет:

Классовым подходом

Т.е. тараканами. О чём я и писал.

Петрович пишет:

Но так же далек от того, чтобы смешивать понятия родина и государство.

А о том, что родина без государства может существовать только у папуасов, да и то до первого парохода с колонизаторами никогда не догадывались ? Понятно, что не догадывались, иначе бы такой чуши не писали. "Другого [del][/del] государства у нас нэт"

Ан.Павел пишет:

Коллега, а чем лучше те, кому патриотизм заменяет голову здравый смысл?

Здравый смысл как раз и заключается в том, чтобы выбирать из двух зол меньшее. Так ПМВ меньшее зло, чем Гражданская война, например.

Динлин пишет:

Это возрастание её могущества, экономической, военной и научной мощи. Независимо от социального строя.

А свою жизнь Вы на этот алтарь могущества готовы возложить? А с семьёй?

Ан.Павел пишет:

А свою жизнь Вы на этот алтарь могущества готовы возложить? А с семьёй?

Разумеется. Жизнь человека ниже интересов страны. И Вашу жизнь готов положить

Динлин пишет:

Разумеется. Жизнь человека ниже интересов страны.

Cвежо предание...

ымы пишет:

большевики не имеют отношения к свержению царя лично, самодержавия как системы власти, развалу армии и страны в целом. А вот т.н. "белые" — отношение ко всему перечисленному имеют прямое — именно лидеры белых прямые участники или соучастники этих преступлений. До всяких большевиков.

Ымы, мне известна ваша точка зрения. Доказательств я правда не вижу, но... Скажите, деятельность большевиков до 1917 не была направлена на вот это всё? Может, я чего-то не знаю и они всеми силами укрепляли армию и царский режим?

ымы пишет:

Если реально спасли?

А?

ымы пишет:

Можно узнать, где они так говорили? Февралисты, вообще-то, искренне гордились "свержением самодержавия".

Вот видите, сами знаете даже, что они говорили... Царя свергли, потому что он плохой :)

ымы пишет:

Относится — не значит сделать

Тем менее значит "противиться".

ымы пишет:

Только все белое руководство!

Всё ли? Дитерихс там, Келлер... Врангель в конце концов...

ымы пишет:

А что он там по поводу женитьбы заявил?

А что?

ымы пишет:

Не знаю человека с такой фамилией.

Человека с фамилией Николай Вы выходит знаете Блин Ымы. Не вы ли призываете "не спорить ради спора"? Вот подайте пример, а?

ымы пишет:

бандитские большевики разрешили уголовничков... растреливать при задержании с поличным на месте задержания или преступления, желательно в присутствии потерпевших.

А вот некий И.В. Старцев в своей книге "Внутренняя политика Временного правительства первого состава" (1980) утверждает, что составу этому удалось пересажать 15 тысяч уголовников только в Петрограде и в довольно короткие сроки.

Петрович пишет:

В интересах ли родины была приватизация, распродажа всего и вся во внешней политике?

Не в интересах родины, зато в интересах большевиков. "Чем хуже, тем лучше" никто вроде не отменял.

Далее нецензурно.

Петрович пишет:

поддерживать социалистическую Грузию в таком конфликте и помогать установлению Советской власти на территории Северного Кавказа — долг каждого российского коммуниста

Тоесть Вы за передачу Северного кавказа от Капиталистической России Социалистической Грузии!!!

Динлин пишет:

Ну и чем Вы тогда отличаетесь от Новодворской

Тем, что так передают страну прогресивному пролетариату других стран, а Новодворская — загнивающим капиталистам

Петрович пишет:

Классовым подходом. Она — контра, мечтающая отдать Россию на разграбление империалистам. Я — за то, чтобы освободить русский народ от власти капитала.

Тогда в русской-Китайской войне русские комунисты будут пятой колонной!!! Ведь так они будут освобождать свою Родину от ига капитала!!!

Петрович пишет:

Что есть интересы родины? И, кстати, сравите, кто эти интересы лучше защищал, — большевики или буржуазия? В интересах ли родины была приватизация, распродажа всего и вся во внешней политике?

Тут полностью согласен...

Динлин пишет:

Это возрастание её могущества, экономической, военной и научной мощи. Независимо от социального строя.

А для меня — щасливая семья! Лучше быть Швецией убогой без могущества и военной мощи, но со своей уникальной культурой и человечностью, нежели попом-змели-США...

Динлин пишет:

Лучше всего пожалуй Екатерина Вторая. Она большевик или буржуазия ? "Сказано тебе — предводитель"

Значит вам в крепосные хочется!!!!

Curioz пишет:

Доказательств я правда не вижу

Назовите большевика среди участников свержения царя и смены монархии как строя. Хоть одного. Генералов — вижу. Думцев — вижу. Большевика покажите? Милюкова по признаку "встречи с Лениным по его вызову" не предлагать.

С развалом армии уже разобрались — ни к Петросовету, ни к ВП в марте большевики не относятся. Большевизация Советов в апреле — уже после развала.

Не надо общих слов про "деятельность" — результат этой деятельности — на момент свржения царя и самодержавия, Ленин в Швейцарии, верхушка большевиков — кто за границей, кто в Сибири. На момент развала армии ситуация не лучше.

Вы разницу между теми кто реально совершил преступление, и кто возможно хотел, но объективно не мог — понимаете?

Curioz пишет:

Царя свергли, потому что он плохой

И что? Царь и монархия — были на февраль. На октябрь 1917 — правительства и формы правления в России не существовало.

Curioz пишет:

Дитерихс там, Келлер... Врангель в конце концов...

Келлер — лидер белых?

А остальные — поддерживали временных, увы.

Curioz пишет:

А что?

А вот как раз — "я так хочу".

Curioz пишет:

некий И.В. Старцев в своей книге "Внутренняя политика Временного правительства первого состава" (1980) утверждает

Заблуждается.

Он там хоть одну фамилию или посадивший орган-то называет, Старцев-1980? А то вот беру доклады тогдашние — и вижу только вопросы: кто должен ловить уголовников, принимать ли заявления от граждан, али нет?