Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den, Maximusss7752

"Новгородское дело" переведено в закрытый режим

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Ну я раз..

ымы пишет:

Ну я разбирал как-то. И увозил на грузовике спилы стен и оконных рам.

Не предположите, в чём был смысл этой процедуры в Новгороде? Боялись, что ЖЖюзвери решётку сопрут?:)

ымы пишет:

Это не мощный следственный инструмент. Собственно, вообще не следственный а оперативный. И редко когда эффективный.

Ну, как правило им только угрожают, добиваясь показаний. В Сальске эти даже несовершеннолетнему воспитаннику кадетского училища грозили. И кстати, без всяких педагогов.

ымы пишет:

А нафиг работники СИЗО для следователя будут такой фигней страдать? Следователь им никто, ходит — спать мешает, выводить просит.

1) Начальство общее

2) Если пахнет деньгами, можно поделиться

3) Я не понимаю, Вы и существование стукачей в СИЗО отрицаете? В чём с тз управления начальниками разница между ними и "прессой".

ымы пишет:

Некие субъекты требуеют отпустить подсудимую, независимо — детоубийца она или нет.

Нет. Субъекты утверждают что вероятность её виновности крайне низка и уж во всяком случае не 100%, и доказать её вину (если бы она была) невозможно.

ымы пишет:

Э-э... после суда? После суда оправданных того, выпускают.

Либо дело возвращают на доследование, а обвинямых прячут сами знаете куда.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

Не предположите, в чём был смысл этой процедуры в Новгороде? Боялись, что ЖЖюзвери решётку сопрут?:)

Нет, в том, что эта решетка или резко исчезнет неизвестно куда, или сотрудники РЭП её "планово" заменят, "по просьбам жителей".

Lankaster пишет:

1) Начальство общее

С каких хренов ? У следователя прокуратуры и оперов СИЗО начальство совершенно разное.

Lankaster пишет:

2) Если пахнет деньгами, можно поделиться

Мдя ? Какими деньгами тут пахнет ? Кто кому будет платить ????

Lankaster пишет:

Вы и существование стукачей в СИЗО отрицаете?

Не буду, агентура в СИЗО есть и на зонах. Главная задача агентуры этой — не допускать побегов и бунтов, а раскрытие преступлений — это уж дело десятое. Опер милиции может лишь направить в СИЗО задание на разработку того или иного арестованного, не более того. Разработка — через агентуру. Всё остальное — сказки для декадентов ...

Lankaster пишет:

Субъекты утверждают что вероятность её виновности крайне низка и уж во всяком случае не 100%, и доказать её вину (если бы она была) невозможно.

Субъекты :

а) ни хрена не соображают в вопросах следствия;

б) не имеют понятия о том, как можно и нужно доказывать вину;

в) являются не более, чем крикунами, либо за деньги, либо в погоне за пиаром, либо от нехрен делать ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ли..

Lankaster пишет:

Либо дело возвращают на доследование, а обвинямых прячут сами знаете куда.

И что дальше ???? Вы что, считаете, что начальник СИЗО как-то заинтересован в том, чтобы расколоть содержащегося атм убийцу ????

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Су..

Lankaster пишет:

Субъекты утверждают что вероятность её виновности крайне низка

А что, кроме того, что "она пишет в ЖЖ и спит с журно", еще основания для сомнений есть?

Lankaster пишет:

Не предположите, в чём был смысл этой процедуры в Новгороде?

Предположу, ровно в том же, что и у меня — на экспертизу сдали. Или просто рассчитывая на суд присяжных, решили приобщить к делу для наглядности. Или еще почему — дело надо читать.

Lankaster пишет:

как правило им только угрожают, добиваясь показаний

Ну и что? Вы разницу между угрозой и осуществлением, не осознаете?

Lankaster пишет:

Вы и существование стукачей в СИЗО отрицаете? В чём с тз управления начальниками разница между ними и "прессой"

Э-э... Огромная разница. Для давления нужны не секретные осведомители, а обвиняемые или осужденные, готовые по указанию оперчасти совершать неприкрытое преступление, собственно. Опасность для лиц, сотрудничающих с силами правопорядка и помогающих раскрывать тяжкие преступления — очень разная. Таких людей подобрать в определенном СИЗО и на продолжительный срок не всегда возможно.

Lankaster пишет:

. В Сальске эти даже несовершеннолетнему воспитаннику кадетского училища грозили. И кстати, без всяких педагогов

Вы путаете несовершеннолетних и малолетних, а также свидетелей и подозреваемых. Коллега, не надоело демонстрировать дремучее либеральное невежество?

Кстати, "пресс-хат" в камерах для несовершеннолетних нет. Совсем. И вообще есть далеко не всегда и не в каждом СИЗО, это достаточно непростой процесс организации.

Lankaster пишет:

Начальство общее

Коллега, не надоело демонстрировать дремучее либеральное невежество?-2

Разное начальство. Совсем, из разных министерств.

Lankaster пишет:

доказать её вину (если бы она была) невозможно

Три... Возможно. Но дела эти сложные, оттого расследование длится обычно долго, в данном случае около года. Прокуратура весь год, по вашему, не могла свидетеля подговорить, или как?

Lankaster пишет:

Либо дело возвращают на доследование

Четыре... УПК РФ — классная книга, рекомендую.

Lankaster пишет:

Если пахнет деньгами, можно поделиться

В этом деле явно не пахнет. Пахнет покушением на детоубийство.

Кстати, что за фото Вы запостили? Наркотка какая-то? Ломброзо бы порадовался...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ымы пишет: Кстати, ..

ымы пишет:

Кстати, что за фото Вы запостили? Наркотка какая-то? Ломброзо бы порадовался...

Почему это? Вполне симпатичная дамочка...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Коллеги ! Неужели тя..

Коллеги ! Неужели тяжело понять, что ни следователю, ни милиции лишняя головная боль не нужна. И никто не станет делать из несчастного случая покушения на убийство. Да с радостью списали бы в отказной материал, если бы не обстоятельства, которые выяснились во время проверки ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Наркотка..

ымы пишет:

Наркотка какая-то? Ломброзо бы порадовался...

Кстати, да ... вполне себе такая типичная маньячка ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Почему ..

Ivto пишет:

Почему это?

Похожа потому что.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

г-н Телсерг
альтистории статс-советникъ
Цитата

пять копеек: IMHO пр..

пять копеек: IMHO проблема в том что нормальные люди (в смысле обыватели) очень тяжело представляют себе как это — взять и попытаться убить своего ребенка, даже на уровне подсознания у них просто в голове такое уложиться не может, тогда как у людей, занимающихся расследованием преступлений, очень часто профессиональная деформация наблюдается, если каждый день со всякой грязью работать и видеть ужасные вещи, которые нормальным людям лучше и не показывать, то по умолчанию другая парадигма будет работать: мотив и возможность.

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Нет, ..

гутник пишет:

Нет, в том, что эта решетка или резко исчезнет неизвестно куда, или сотрудники РЭП её "планово" заменят, "по просьбам жителей".

Складно:)

гутник пишет:

Не буду, агентура в СИЗО есть и на зонах. Главная задача агентуры этой — не допускать побегов и бунтов, а раскрытие преступлений — это уж дело десятое.

А тот же ЕМНИП Гоблин пишет, что именно раскрытие преступлений. Разве это не возможность, особенно если новичка в СИЗО сажают? У человека шок, к нему подсаживается "товарищ по несчастью", разговаривает его — и велик шанс что-нибудь узнать.

гутник пишет:

Вы что, считаете, что начальник СИЗО как-то заинтересован в том, чтобы расколоть содержащегося атм убийцу ????

Неужели нет?? Это было бы даже нормально, если бы был заинтересован, и неужели такая система не была построена. Ведь следователю даже поведение, состояние "клиента" в камере может что-то иногда подсказать, неужели он узнать об этом не может?

ымы пишет:

А что, кроме того, что "она пишет в ЖЖ и спит с журно", еще основания для сомнений есть?

Интересно, ход этого закрытого процесса разгласят когда-нибудь? Или истины так и не узнаем?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Случайно отправилос..

Случайно отправилось, а правка шо-то не работает, продолжу:

ымы пишет:

А что, кроме того, что "она пишет в ЖЖ и спит с журно", еще основания для сомнений есть?

Есть сомнения в её виновности, а не невиновности, и сильные.

ымы пишет:

Для давления нужны не секретные осведомители, а обвиняемые или осужденные, готовые по указанию оперчасти совершать неприкрытое преступление, собственно. Опасность для лиц, сотрудничающих с силами правопорядка и помогающих раскрывать тяжкие преступления — очень разная. Таких людей подобрать в определенном СИЗО и на продолжительный срок не всегда возможно.

Ну, какая проблема с поиском в уголовной среде готовых поиздеваться над человеком практически безопасно для себя, и даже наоборот с пользой?

ымы пишет:

Вы путаете несовершеннолетних и малолетних, а также свидетелей и подозреваемых. Коллега, не надоело демонстрировать дремучее либеральное невежество?

Кадет подозревался в участии в бывшем в Сальске "экстремизме", сколько ему было лет, не помню.

ымы пишет:

Разное начальство. Совсем, из разных министерств.

А что СИЗО в ГУИН, а не Минюсте?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ес..

Lankaster пишет:

Есть сомнения в её виновности

Так я и спрашиваю какие? Дела вы не видели, в отличие от защиты, а все, что знаете — со слов подсудимой или защиты. Это явно лживый, что не раз демонстрировалось (да и без того понятно) источник.

Lankaster пишет:

У человека шок, к нему подсаживается "товарищ по несчастью", разговаривает его — и велик шанс что-нибудь узнать

Ёо-о... Lankaster а дальше-то что? Ну узнал ваш "товарищ по несчастью" что новгородская реально ребенка убить хотела, ну рассказал оперу, а тот следователю, ну и что? Толку с того — ноль. Это не доказательство. Ну будет следователь точно знать, что преступник она, ему это ничего не дает.

Lankaster пишет:

Неужели нет

Ничуть. Начальнику СИЗО пофиг. Есь некая заинтересованность оперов в СИЗО, но не самая большая — у них другие показатели основные.

Lankaster пишет:

следователю даже поведение, состояние "клиента" в камере может что-то иногда подсказать, неужели он узнать об этом не может?

Не всегда, но часто может.

Lankaster пишет:

ход этого закрытого процесса разгласят когда-нибудь?

Закрытый не означает секретный, не путайте понятия. Поступите после окончания процесса на юрфак, возьмите тему диплома "закрытые процессы по детоубийству" — и езжайте читайте на здоровье. В дипломе замените фамилии буквами и все.

Lankaster пишет:

какая проблема с поиском в уголовной среде готовых поиздеваться над человеком практически безопасно для себя, и даже наоборот с пользой?

Большая. Это опасно — ему ж потом на зону ехать, на свободу выходить, еще может раз в другом месте сесть.

Lankaster пишет:

Кадет подозревался

Я и говорю путаете.

Lankaster пишет:

что СИЗО в ГУИН, а не Минюсте?

Э-мм... СИЗО в ГУИН минюста. А вот следователей в минюсте нет. Совсем никаких.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

г-н Телсерг пишет: ..

г-н Телсерг пишет:

нормальные люди (в смысле обыватели) очень тяжело представляют себе как это — взять и попытаться убить своего ребенка

А как взять и убить своего отца ? Или свою мать ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Го..

Lankaster пишет:

Гоблин пишет, что именно раскрытие преступлений.

Вы случаем СИЗО и ИВС не путаете ? В ИВС работают опра милиции, в СИЗО работают свои опера. Для ментов главная задача — раскрытие преступления. Для оперов СИЗО — порядок в СИЗО, а раскрытие преступлений вне СИЗО — это уже дело десятое.

Lankaster пишет:

Разве это не возможность, особенно если новичка в СИЗО сажают? У человека шок, к нему подсаживается "товарищ по несчастью", разговаривает его — и велик шанс что-нибудь узнать.

Вы себе представляете, что такое камера в СИЗО ? Что там сидит по 40-50 человек ? И что не так легко ввести туда агента ? Да и какой смысл подсаживать агента к этой детоубийце ? Что агент может от неё узнать ? Она или не она сбросила девочку ? Так ведь смысл стукача ен в этом, а в том, чтобы узнать, где спрятаны вещдоки, где находятся соучастники и т.д. В данном случае вещдоков быть просто не может .. Смысл ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Ну узнал..

ымы пишет:

Ну узнал ваш "товарищ по несчастью" что новгородская реально ребенка убить хотела, ну рассказал оперу, а тот следователю, ну и что? Толку с того — ноль. Это не доказательство. Ну будет следователь точно знать, что преступник она, ему это ничего не дает.

1) Я говорил здесь нетолько об этом деле, но вообще о системе. Ведь есть дела, где следователю полезно выудить факты. Имя сообщника, нпример.

2) Гы, любопытно, что Вы даже не допускаете сомнений в виновности для сдледователя. Ведь может он быть как Шарапов сам не уверен в виновности подозреваемого. А тут например, если агентурно признание Антонины бы добыли, и у следака бы увереннность прибавилась и он бы уже рыл доказательства.

ымы пишет:

Закрытый не означает секретный, не путайте понятия. Поступите после окончания процесса на юрфак, возьмите тему диплома "закрытые процессы по детоубийству" — и езжайте читайте на здоровье. В дипломе замените фамилии буквами и все.

Вот интересно — типо во врмя суда нельзя допустить давление на нежную душу шкета — ладно. Но потом-то почему не обнародовать? Ведь как хорошо в Советское время называлось — народный суд. Т.е. приговор должен выноситься именем народа и перед лицом народа. Кроме специфических дел о гостайнах или половых преступлениях.

Хм, мелькнула у меня мысль. Варианта 2

1) Процесс закрыли, чтобы Антонину втихую оправдать. Ибо уже поняли, что вляпались в лужу, и хотят минимизировать ущерб, не позориться прилюдно

2) В случае обвинительного приговора материалы наверное откроют — иначе это будет колоссальным ударом по престижу правоохранительных органов. Ведь даже если Вы правы и Антонина виновна, а следователи принципиальны и кристальны, то не настолько, чтобы ради сомнительной (действительно) пользы для будущего свидетеля подставлять своё ведомство под зело сильный идеолоудар.

Не так ли?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Не..

Lankaster пишет:

Неужели нет?? Это было бы даже нормально, если бы был заинтересован, и неужели такая система не была построена.

У начальника СИЗО задачи иные.

Lankaster пишет:

Ведь следователю даже поведение, состояние "клиента" в камере может что-то иногда подсказать, неужели он узнать об этом не может?

То, что интересно, это да, но не совсем реально это сделать ... Ежели ставить задачи агентам следить за тем, кто и как себя ведет, то агентов не хватит .. Вы что, думаете, что в каждой камере агент сидит ?

Lankaster пишет:

какая проблема с поиском в уголовной среде готовых поиздеваться над человеком практически безопасно для себя, и даже наоборот с пользой?

А Вы пойдите и попробуйте найти желающих ... Вообще то сотрудничать с администрацией — западло ... Пацаны не так поймут ... А человеку ещ на зону ехать ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Вы..

Lankaster пишет:

Вы даже не допускаете сомнений в виновности для сдледователя. Ведь может он быть как Шарапов сам не уверен в виновности подозреваемого.

Ежели не уверен, то тогда бы обвинение не предъявил ...

Lankaster пишет:

если агентурно признание Антонины бы добыли, и у следака бы увереннность прибавилась и он бы уже рыл доказательства.

А что бы изменила сообщение агента о том, что Антонина рассказала агентессе, что это она пыталась ребенка убить ? Как это поможет следователю искать доказательства ????? Ежели вещдоков просто нет в природе ?

Lankaster пишет:

Но потом-то почему не обнародовать?

Каким образом Вы предлагаете обнародовать ? Материалы уголовного дела в интернете выложить ????

Lankaster пишет:

В случае обвинительного приговора материалы наверное откроют

Да никто ничего не откроет. Я не говорю об этом деле, я говорю о простом уголовном деле, попробуйте ознакомиться с его материалами ... Дудки ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: А что..

гутник пишет:

А что бы изменила сообщение агента о том, что Антонина рассказала агентессе, что это она пыталась ребенка убить ? Как это поможет следователю искать доказательства ????? Ежели вещдоков просто нет в природе ?

Ну вот представьте, как с Груздевым Шарапов:) Следователь ночами не спит-с, думает, закрывать ему дело за отстутствие преступления или всё-таки виновна эта Антонина и надо под неё копать? А в др. деле есть и другие версии, надо время туда или сюда больше тратить. А тут признание агентессы — эврика.

гутник пишет:

Материалы уголовного дела в интернете выложить ????

Процесса. Желательно видеозапись. Почему нет.

гутник пишет:

Дудки ...

Характерно:) Но я в общем не о следственном деле а о процессе — ведь он итак как правило открытый и любой желающий может хоть с видеокамерой прийти.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Пр..

Lankaster пишет:

Процесса. Желательно видеозапись. Почему нет.

Дудки. Процесс закрыт.

Lankaster пишет:

я в общем не о следственном деле а о процессе — ведь он итак как правило открытый и любой желающий может хоть с видеокамерой прийти.

Дудки. Попробуйте придти с видеокамерой в открытое судебное заседание. Только с разрешения судьи не только видеокамера, но и фотоаппарат.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Ну, пусть хоть стено..

Ну, пусть хоть стеногграмму или аудио выложат. Иначе это на "органах" будет пятно очень серьёзное и для органов же явно нежелательное. И нет причин, почему это не сделать.

А на открытый процесс можно ведь на крайняк скрытую камеру в пуговице таскать — хрен кто заметит:)

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ну..

Lankaster пишет:

Ну, пусть хоть стеногграмму или аудио выложат.

Я повторяю, что законодательством это не предусмотрено.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Я пов..

гутник пишет:

Я повторяю, что законодательством это не предусмотрено.

Законодательство тут ни при чём — масштаб такой, что если захотят выложить, это решение могут принять хоть минимстр, хоть КС, хоть Госдума. А если человека осудят на основании неизвестно чего то никто ментам окончательно не поверит.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: За..

Lankaster пишет:

Законодательство тут ни при чём — масштаб такой, что если захотят выложить, это решение могут принять хоть минимстр, хоть КС, хоть Госдума.

Как это законодательство ни при чем ? Есть действующий УПК, и никакой министр тут ничего не сделает. И при чем здесь КС и Госдума ? Что, госдума примет закон о том, чтобы протокол по этому делу был обнародован ? Глупости.

Lankaster пишет:

масштаб такой

Какой масштаб ? Обычная тварь, детоубийца.

Lankaster пишет:

А если человека осудят на основании неизвестно чего то никто ментам окончательно не поверит.

А при чем здесь менты то ???

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Есть ..

гутник пишет:

Есть действующий УПК, и никакой министр тут ничего не сделает. И при чем здесь КС и Госдума ? Что, госдума примет закон о том, чтобы протокол по этому делу был обнародован ?

Вы уверены, что в УПК нет процедуры, по которой можжет быть принято решение о раскрытии материалов закрытого процесса?

Если такой процедуры нет, это неразумно, и ГД следует внести поправки, указав, кто вправе принять такое решение.

гутник пишет:

Какой масштаб ?

Общественный.

гутник пишет:

Обычная тварь, детоубийца.

ВОТ. Человек ещё не осуждён, и "тварь" и "детоубийца" поэтому не большая чем Вы. Вот такая вот у вас профпсихология:(

гутник пишет:

А при чем здесь менты то ???

Ну, следаки стал быть.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ну..

Lankaster пишет:

Ну, следаки стал быть

Да следователям как то глубоко нас...ть, что о них думает общество, верит оно им или не верит ...

Lankaster пишет:

Вы уверены, что в УПК нет процедуры, по которой можжет быть принято решение о раскрытии материалов закрытого процесса?

Нет такой процедуры. Там даже нет процедуры, что Вы, как гражданин, пришлм в суд и смогли ознакомиться с материалами уже рассмотренного уголовного дела, ежели Вы по делу не потерпевший, не подсудимый и не защитник или представитель потерпевшего или истца.

Lankaster пишет:

Если такой процедуры нет, это неразумно, и ГД следует внести поправки, указав, кто вправе принять такое решение.

Для чего ? Чтобы потешить журналюг и правозащитничков ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Че..

Lankaster пишет:

Человек ещё не осуждён, и "тварь" и "детоубийца" поэтому не большая чем Вы.

Для меня она уже тварь и детоубийца.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

г-н Телсерг
альтистории статс-советникъ
Цитата

гутник пишет: А как..

гутник пишет:

А как взять и убить своего отца ? Или свою мать ?

Полагаю вообще убить, независимо от, даже совершенно чужого человека. Боюсь суд присяжных так у нас и работает, не доказательства оценивают, а составляют мнение о человеке, правильный (т.е. такой как присяжные) или нет.

Lankaster, мне просто интересно Вы действительно желаете ознакомиться с делом целиком и следить за ходом процесса от и до или для Вас важно чтобы информация была открыта всем?

Кстати, коллеги, правильно ли я понимаю что на современном этапе даже использование полиграфа в подобных случаях никакой гарантии не дает, все пики как угодно трактовать можно?

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Для ч..

гутник пишет:

Для чего ? Чтобы потешить журналюг и правозащитничков ?

ВОТ ещё раз. То есть дело для Вас не столько в нежном шкете, чтобы в том, чтоб вообще в идеале вершить правосудие в узком кругу, осуждать кого угодно за что угодно, а в идеале, признайтесь, и присяжных отменить.

Нет, может такая система даже имеет свои плюсы при Богоданной и благой Царской власти.

Но не при нынешней — она формируясь становится отрудием геноцида Русского народа и гешефтов (так, муж Антонины говорит, что вначале им намекали на возможность дать на лапу, и он жалеет что этого не сделал).

Коллега, а Вы не боитесь, что последних честных и профессиональных сотрудников "органов" пустят по этапу на таких же процессах? Подумайте даже не как сыщик, а как историк, чем дело пахнет.

Что же касается "журналюг и правозащитников"

1) Сейчас этим делом интересуются не новодворские и ковалёвы, а противоположные им, патриотически настороенные люди.

2) Такое осуждение втёмную даже больше сработает на оранжадский пиар. И подозрение, не служит ли демшиза и кремлядь одному хозяину, и не хитрая ли это разводка, укрепится.

То есть существование оранжевых ещё не аргумент в пользу построения общества, где каждому лейтенанту нужно в коленки бухаться, а Медведеву ботинки от Версаче лобызать.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

г-н Телсерг пишет: ..

г-н Телсерг пишет:

Кстати, коллеги, правильно ли я понимаю что на современном этапе даже использование полиграфа в подобных случаях никакой гарантии не дает, все пики как угодно трактовать можно?

Абсолютно. Полиграф — это как присяжные, могут засудить невиновного, а могут оправдать заведомо виновного.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: прися..

гутник пишет:

присяжные, могут засудить невиновного, а могут оправдать заведомо виновного.

Гы, ЧТД. А профсудьи значить этого сделать не могут?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ответить