"Смысл и назначение советской очереди"

Lankaster пишет:

А можно чуть развёрнутее? В плане психологического восприятия очереди.

Про плотное стояние "спина к спине" — бред. Сколько стоял в детстве — никогда особой толкучки не было.

Были ситуации когда проблемно прорваться к прилавку из-за толпы, но это ж не очередь, а толпа....

ымы пишет:

Мяса-то одинаково

Прилавков и касс неодинаково. Очереди возникают к ним — не к мясу. Его хоть и меньше есть стали, однако очереди исчезли не потому :)

Curioz пишет:

Прилавков и касс неодинаково

Ну будет больше маленьких очередей вместо нескольких больших. Хотя, в микрорайоне, где я жил — было два универсальных гастронома, несколько продуктовых, ну и прочие. Сейчас вроде только один небольшой сетевой добавили — удешевленный (не помню как зовут). Но там, правда, спальный район.

Радуга пишет:

Про плотное стояние "спина к спине" — бред.

Не бред, а максисмуум очень небольшое преувеличеение. То что написано про инстинктивные чувства от стоящего спиной к тебе и за спиной человека — очень верно. Да и дистанций не растягивали. Вот вспомните — стоит очередь, а ктто-то хочет пройти по своим делам сквозь неё. Выбирает звено где не упрутся. Приближается. Нехотя и грозно раздвигается Харибда сия:) Так что всё Крыловым верно подмечено. Илм где-то прочитано. На Новоистинном Хохол говорит, что когда Хрущёва снимали, тоже ненадолго дефицит организовали как в перестройку. Значит, понимали уже тогда. Да что там — с Февраля 1917 всё отлично понимали!

ымы пишет:

Ну будет больше маленьких очередей вместо нескольких больших

Ага, по два человека.

Lankaster пишет:

Не бред, а максисмуум очень небольшое преувеличеение. То что написано про инстинктивные чувства от стоящего спиной к тебе и за спиной человека — очень верно. Да и дистанций не растягивали.

1. Дистанции растягивали свободно. Расстояние вытянутой руки — рядовое явление.

   А про инстинктивные чувства — ИМХО бред полный. ИЛИ сейчас существует точно такая же ситуация.

   В СССР смотрел в спину в очередях, сейчас смотрю в спину в автобусах и электричках (их стало намного меньше, количество сидячих мест в них уменьшилось)... Продолжать?

   Вообще — интересный момент. Давайте посмотрим что он пишет:

   Начнём с самой позы.

   Как я уже сказал особо плотной очередь никогда не была (если не становилась толпой, но тогда эффекта "смотрения в спину" не было, а просто все пытались прорваться вперед — к кассе или прилавку).

   Далее, движение в очереди. Это не бег, не ходьба, но и не стояние. Это ПЕРЕТАПТЫВАНИЕ. Ноги постоянно напряжены, потому что надо «держать место» — но продвижение при этом не видно, как не видно движения минутной стрелки.

   Ага, щас. Наиболее трудозатратно как раз стояние на месте (предел — в неподвижности) и именно потому что ноги постоянно напряжены. Перетаптывание как раз позволяет им расслабляться. Посмотрите на стоящих людей — очень быстро они начинают "переминаться" с ноги на ногу.

   большинство стоит не налегке, а с уже купленным – потому что они уже отстояли в других очередях и что-то утащили на горбу. То есть стоим мы не просто так, а с пудовым грузом в этих самых руках.

   Он что — психов полных описывает? Пуд — 16 кило... Покажите мне того монстра, что с таким весом продолжал в очереди стоять...

   Многие почему-то забывают, что очередь в большинстве случаев – это ДАВКА. Даже если народу немного, стоять нужно плотненько, чтобы никто не пролез.

   Доказывать что это не соответствует действительности нужно? В ОЧЕРЕДЯХ давка была редкостью. Она начиналась в тот момент когда очередь рассыпалась и прекращала свое сушествование (и все кидались вперед).

   Во всём мире, во все времена, шоппинг считался ПРИЯТНЫМ. «Сходить на базар» — это удовольствие.

   И вот это полный БРЕД.

   И про "во всем мире" и про "все времена". Для большинства населения походы по базарам и магазинам всегда были неприятны. И только в последнее время появилось такое явление как ШОПИНГ.

ымы пишет:

Ну будет больше маленьких очередей вместо нескольких больших

Ну и прекрасно. Потери времени сократятся в несколько раз.

Опять же, повторю одну выше высказанную мысль (версию): при капитализме очереди, хотя и раздражают, но, наверное, меньше, чем при социализме. При социализме было некое убеждение, что "этого не должно быть", раз уж "наш общественный строй самый прогрессивный", а также "всё вокруг наше (и моё в том числе)" (?)

Стас пишет:

при капитализме очереди, хотя и раздражают, но, наверное, меньше, чем при социализме

Исторически так получилось, что социализм рождался в очередях, в них же жил и в них же помер Наверное первым советским поколениям было особенно тяжко — в 1930-е, чтобы купить ситцу или несъедобного по современным понятиям комбижира, очередь занимали с ночи, и на фоне дореволюционной торговли это было шоком. Потомки как-то втянулись, сравнивать было уже не с чем, да и дефицит всё же сократился — но "осадок остался".

Ivto пишет:

Стоять, например, приходится в Сбербанке,

Как раз в сбербанке можно не стоять. Лично я видя в СБ очередь просто направляю стопы в другой СБ. Максимум с 4й попытке находится отделение, где народу нет. Отец мой в свое время по такой же технологии колбасу покупал.

Радуга пишет:

В СССР смотрел в спину в очередях, сейчас смотрю в спину в автобусах и электричках (их стало намного меньше, количество сидячих мест в них уменьшилось)... Продолжать?

1) Так никто и не говорит что это приятно

2) Ои и в СССР были, и давка в общественном была куда больше чем сейчас — и работали по графику, и тачек мало было, и маршруток не было.

3) Как правило там не спиной стоят, а лицом к окнам. Всё же другое.Радуга пишет:

Расстояние вытянутой руки — рядовое явление.

Ну. Так о таком расстоянии речь и идёт. Психологич. воспринимается как "средняя" дистанция, на какую подпускают только друзей. Или врагов для боя.

Радуга пишет:

Перетаптывание как раз позволяет им расслабляться.

И что? Психологически всё равно напрягает. Хочется к прилавку ломануться, а вместо этого топтание на месте.

Радуга пишет:

Он что — психов полных описывает? Пуд — 16 кило...

Коллега, ну не цепляйтесь вы к семантическим выражениям, зачем оно вам надо?

Радуга пишет:

Для большинства населения походы по базарам и магазинам всегда были неприятны.

Ну, не знаю. Для этого надо пробывать в прошлом, и не советском. Но вот для женщин походы по модным лавкам были всегда приятны. Можно сказать, частью их самоидентификации что ли (и ничего плохого, если не слишком). Так же для мужиков инструмен, оружие, книги. И во что превратилось?

Речь именно о подсознательном. Очрердь — способ контролировать его с помощью разума, но если опдавлять подсознательное всё время, и провоцировать его на злобу и подавлять её — фигово закончится.

Lankaster пишет:

Но вот для женщин походы по модным лавкам были всегда приятны.

Коллега — вспомните когда они появились. И какая часть общества имела к ним доступ. Это позднее явление характерное для высших слоев общества...

Lankaster пишет:

Так же для мужиков инструмен, оружие, книги.

И тоже самое. Когда они в свободной продаже появились так чтобы за ними надо было ХОДИТЬ по лавкам/магазинам?

Lankaster пишет:

Ои и в СССР были, и давка в общественном была куда больше чем сейчас — и работали по графику, и тачек мало было, и маршруток не было.

Давка была меньше и намного. Ибо как там в Москве я не знаю и сужу по Новосибирску. А у нас автобусов и троллейбусов на маршрутах стало намного меньше, сидячих мест в них убавилось многократно, а маршрутки усилиями властей превратились в автобусы. В результате сложилась дурацкая система — такси, маршрутка-автобус (я не могу называть маршруткой нечто с вместимостью в 20 с лишним человек и габаритами автобуса по длине) и автобус-скотовоз (сидячих мест около дестяка и куча места для стояния)... При том, что расписания померли в принципе и маршрутки с автобусами стоят на конечных до полного наполнения!!!!.

Lankaster пишет:

Как правило там не спиной стоят, а лицом к окнам. Всё же другое

Это те кому повезло. А кому не повезло — наблюдает спины со всех направлений...

Радуга пишет:

И тоже самое. Когда они в свободной продаже появились так чтобы за ними надо было ХОДИТЬ по лавкам/магазинам?

? Так с распадом ПБОС и появились, если не раньше. Впрочем, вспомните фольклор и литеартуру — для всех слоёв населения поездка на ярмарку была приятным событием.

Радуга пишет:

Ибо как там в Москве я не знаю и сужу по Новосибирску.

Ну, не знаю. В час пик редко езжу, а так нормально в целом. Потом, ну пусть остались эти давки, да, они позитива людям не прибавляют, но очередей-то хоть нет (меньше).

Хотя правда, я думаю, если наладить работу общ транспорта психологич. климат города только поэтому хдорово изменится. Вот давно мечтаю чтобы кто-нидь додумался в метро деревья в кадках посадить

Радуга пишет:

автобус-скотовоз (сидячих мест около дестяка и куча места для стояния)...

У вас правда такие сделали? Т.е. нет 2х рядов сидений по всей длинне салона?

Lankaster пишет:

Впрочем, вспомните фольклор и литеартуру — для всех слоёв населения поездка на ярмарку была приятным событием.

Поездка на ярмарку — это общение в первую очередь. Второе — возможность продать свои товары. И только третье — покупки.

Lankaster пишет:

Т.е. нет 2х рядов сидений по всей длинне салона?

Одиночные на большом расстоянии друг от друга. Шесть с одной стороны и восемь — с другой. Китайские ...... (цензура).

Подумалось. Есть такая гениальная фраза в школьном сочинении "из произведений Некрасова крестьяне узнавали как плохо им живется". Очередей сейчас меньше (а не нету совсем), зато есть такое замечательное явление как автомобильная пробка, о которой при совке по крайней мере в моем городе и не слышали. Так в пробке стоять не лучше, чем в очереди, особенно если ты в набитом битком автобусе.

Че Бурашка пишет:

Так в пробке стоять не лучше, чем в очереди, особенно если ты в набитом битком автобусе.

Никто и не говорит что сейчас лучше. Но сейчас по-другому и нет одномерной шкалы. Что было тогда — ИМХО точно описано. Того же эффекта "спины" в пробке нет. И ИМХО в пробке всё же лучше. Хотя я в час пик редко езжу и не на машине и не спец. И на метро уже все давно ездят:) Даже те у кого машина есть.

Lankaster пишет:

Того же эффекта "спины" в пробке нет.

В автобусе очень даже есть.

Lankaster пишет:

Что было тогда — ИМХО точно описано.

То же самое есть и сейчас. К примеру в паспортном столе както стоял в двухмерной очереди.

Lankaster пишет:

Но сейчас по-другому и нет одномерной шкалы.

В каком смысле?

Lankaster пишет:

И на метро уже все давно ездят:) Даже те у кого машина есть.

Вобщето, метро даленко не везде есть.

Че Бурашка пишет:

То же самое есть и сейчас. К примеру в паспортном столе както стоял в двухмерной очереди.
Lankaster пишет:

А в паспортном столе каждый день надо стоять? Тем более вот я как-то стоял — долго, но там стулья и сидеть было можно, и вообще шеренги не было.

Че Бурашка пишет:

В каком смысле?

В смысле нельзя взять универсальную шкалу и выставить уровень жизни в баллах. Только очень приближённо — приближённо да, в СССР лучше было. Но в чём-то отдельном лучше сейчас. С очередями вот гораздо лучше, а с порнографией например гораздо хуже. Да, сейчас денег людям не хватает и это плохо. Но жизнь с недостатком денег и дефицитом товара — формирует разные психотипы человека.

Крылов собсно в статье и не сравнивает с сегодняшним. Хоть всем известно что к сегодняшнему он весьма критично настроен.

Lankaster пишет:

А в паспортном столе каждый день надо стоять?

Так и в СССР умудрялись не каждый день стоять. Метода описана выше. Весь день и во всех магазинах города очередей не может быть физически. Как не может быть пробок по всем улицам города (если это не Москва, конечно)

Lankaster пишет:

Только очень приближённо — приближённо да, в СССР лучше было. Но в чём-то отдельном лучше сейчас. С очередями вот гораздо лучше, а с порнографией например гораздо хуже.

А также с наркотой было гораздо хуже... В очередях за ней стояли

В любом случае, сейчас существует вполне себе аналог очереди — пробка. И при этом както не сильно люди возмущаются мол "так жить нельзя!", фольклора (пока?) сравнимого с очередным нету. Так что "из произведений Некрасова крестьяне узнавали как плохо им живется"(c)

Че Бурашка пишет:

В любом случае, сейчас существует вполне себе аналог очереди — пробка.

Ещё раз — пробка тоже весьма си весьма способствует негативным эмоциям, но с очередью не сравнится. Хотя бы потому что метро (а где его нет там и пробки не такие) есть, что автомобилисты свой высокий соц. статус чувствуют уже. Что они приятно сидят в креслах и слушают музыку. Что толпой людей они не окружены, в своём пространстве находятся.

Че Бурашка пишет:

Так что "из произведений Некрасова крестьяне узнавали как плохо им живется"(c

Коллега, с чем Вы спорите? Ни я ни, думаю, Крылов не советофобы. Не надо нам доказывать что СССР не был "империей зла" и что его распад это плохо. Я это знаю:(

Но и в СССР были недостатки, и его крах, увы, был если не неизбежен то очень вероятен. Ещё Че Гевара за несколько десятилетий его предсказал. И Крылов замечательно описывает что с теми же очередями творилось. И очень интересно, чем руководство страны думало. Они-то могли здесь над проблемой встать.

Lankaster пишет:

Ещё раз — пробка тоже весьма си весьма способствует негативным эмоциям, но с очередью не сравнится.

Стоял и в том и в другом. Не соглашусь.

Lankaster пишет:

Хотя бы потому что метро (а где его нет там и пробки не такие) есть

1) Метро есть в Москве, Питере, Новосибе и вроде в Новгороде, хотя не уверен. Может у нас есть еще какието города?

2) Какие "не такие"? У меня в Красноярске метра нет и пробки вполне себе есть.

Lankaster пишет:

что автомобилисты свой высокий соц. статус чувствуют уже

А пассажиры автобусов тоже высокий социальный статус чувствуют? А "счастлвые" обладатели подержаных москвичей и жигулей?

Lankaster пишет:

Коллега, с чем Вы спорите?

Я утверждаю, что не так страшна очередь, как ее малюют и что СССР слил прежде всего на идеологическом фронте (что, впрочем, не новость).

Lankaster пишет:

Но и в СССР были недостатки

"Да уж, не Шамбала"(с)

Lankaster пишет:

И очень интересно, чем руководство страны думало.

Действительно интересно.

Lankaster пишет:

Они-то могли здесь над проблемой встать.

Решили бы проблемму очередей — нашлись бы другие недостатки. А недостатков не быть не могло хотябы изза ограниченных ресурсов и необходимости содержать мегаармию и мегафлот.

Lankaster пишет:

ого же эффекта "спины" в пробке нет

Зато из очереди можно уйти, плюнув на все. А из пробки ты никуда не денешься

Lankaster пишет:

Крылов не советофобы.

Крылов очень испортился в последний год.

Главная проблема была ещё в очковтирательстве.Вся пропаганда тех же очередей не замечала, трендела что мы живём во всех отношениях (и материальном ) лучше Америки. Нет бы объяснить, почему пока хуже. Народ держали за дураков, и это бесило.

Lankaster пишет:

Вся пропаганда тех же очередей не замечала, трендела что мы живём во всех отношениях (и материальном ) лучше Америки.

А мы жили хуже, чем в Америке? Может быть американский студент мог позволить себе пойти в ресторан на свою стипендию? Или колбаса в США стоила 2 р 20 коп кг? А учили и лечили там видимо бесплатно? Или может советский человек боялся потерять работу и оказатся на улице в то время как гражданин США имел гарантированное трудоустройство?

Че Бурашка пишет:

Может быть американский студент мог позволить себе пойти в ресторан на свою стипендию?

Ну будем честными, уровень жизни у нас был пониже раза где-то в два. Только сейчас он ниже в четыре, вот ведь в чем проблема.

Han Solo пишет:

Ну будем честными, уровень жизни у нас был пониже раза где-то в два.

Уровень жизни в СССР и в США есть вещи принципиально не сравнимые.

Han Solo пишет:

Только сейчас он ниже в четыре, вот ведь в чем проблема.

А вот с совеменной Эрафией савнение вполне правомерно, бо социализьму уже нема даже "развитого".

Han Solo пишет:

Только сейчас он ниже в четыре

У кого?

Вы кого с кем сравниваете? Штатовских имми из РФ с российскими таджиками? Да, тогда наверное немного ниже.

Нет сейчас "среднего уровня". Он разный, и у кого выше, чем в США, а у кого ниже.

В СССР уровень жизни ниже был у всех. Включая "номенклатуру".

ымы пишет:

Нет сейчас "среднего уровня". Он разный, и у кого выше, чем в США, а у кого ниже.

так и в США никакого "среденго уровня нет" -у мекса нелегала и у Билла Гейтса он разный...

Sergey-M пишет:

и в США никакого "среденго уровня нет"

А кто спорит?

ымы пишет:

и в США никакого "среденго уровня нет"

А кто спорит?

Народ, вы что??? Средний уровень — это то что народ считает "нормальной", не богатой и не бедной жизнью. Есть ещё соц. неравенство — разница между самыми богатыми и бедными, которая в РФ чуть ли не самая высокая в мире.

Че Бурашка пишет:

А мы жили хуже, чем в Америке? Может быть американский студент мог позволить себе пойти в ресторан на свою стипендию? Или колбаса в США стоила 2 р 20 коп кг? А учили и лечили там видимо бесплатно? Или может советский человек боялся потерять работу и оказатся на улице в то время как гражданин США имел гарантированное трудоустройство?

1)Не знаю как студент а мои родители — ведущие инженеры оборонного НИИ — не могли. На квартиру кооперативную копили, а государство им хрен чего давало. Блин, можно подумать правда у нас тут все не знали куда деньги девать. Может, это американцы по коммуналкам ныкались?

2) Может боян, но ходили слухи что амерское пособие по безработице примерно и соответствовало среднесоветской з\п.

3) А главное — в чём-то вы правы насчёт всякой бесплатной медицины, только советская пропаганда этого донести не смогла.