"Смысл и назначение советской очереди"

ымы пишет:

А кто спорит?

так как страны по вашему сравнивать?

Lankaster пишет:

государство им хрен чего давало

и гдеж они жили тогда?

Lankaster пишет:

Может боян, но ходили слухи что амерское пособие по безработице примерно и соответствовало среднесоветской з\п.

ну если по курсу фарцовщиков персчиать -так во много раз превосходило.

Lankaster пишет:

Средний уровень — это то что народ считает "нормальной", не богатой и не бедной жизнью

Кто такое "народ"? Тут на одном форуме не можем определиться, что считать "нормальной", не богатой и не бедной жизнью, а то — народ.

Народ в СССР богатой жизнью чешскую стенку и финскую салями считал. И ладно б народ — та самая номнклатура недалеко ушла.

Sergey-M пишет:

как страны по вашему сравнивать?

Смотря для чего. Есть куча цифровых показателей — выбирайте какой нравится.

ымы пишет:

Народ в СССР богатой жизнью чешскую стенку и финскую салями считал

Народ был неправ? Для основной массы населения это всё-таки были не самые доступные товары.

ымы пишет:

Есть куча цифровых показателей — выбирайте какой нравится

Начнём с коэффициента децильности и ВВП по ППС...

Sergey-M пишет:

и гдеж они жили тогда?

Тот самый пример. В 2х комнатной квартире вчетвером. И ту дали не сразу, а как кооператив построили, ещё и отобрали 1 комнату в ней! Отец — начальник сектора, мама — ведущий инженер.

ымы пишет:

Народ в СССР богатой жизнью чешскую стенку и финскую салями считал.

Ну вот это и был уровень средний тяготеющий к высокому по тем меркам.

Lankaster пишет:

1)Не знаю как студент а мои родители — ведущие инженеры оборонного НИИ — не могли. На квартиру кооперативную копили, а государство им хрен чего давало. Блин, можно подумать правда у нас тут все не знали куда деньги девать. Может, это американцы по коммуналкам ныкались?

Видимо американцем государство выдавало коттеджи, ага.

Че Бурашка ну вот если я щас начну отвечать, мне придётся входить в роль антисоветчика, а я не таков. Но материальный уровень жизни в США по объективным причинам (мировые войны, климат, близость к морям) был гораздо выше, это смешно отрицать.

Понимаете, даже бунгало на фоне пальм гораздо привлекательнее "типового дома колхозника" хотя отнюдь не дороже.

Но и несправедливость и глупость немеряная при всех достоинствах и в Советском об-ве была, хотя меньшая чем в Америке, но на фоне меньшей общей обеспеченности острее воспринимаемая.

Lankaster пишет:

Че Бурашка ну вот если я щас начну отвечать, мне придётся входить в роль антисоветчика, а я не таков.

А не надо отвечать. Просто сравние уровней жизни в СССР и в США есть сравнение теплого с длинным.

Lankaster пишет:

Понимаете, даже бунгало на фоне пальм гораздо привлекательнее "типового дома колхозника" хотя отнюдь не дороже.

Это на первый взгляд. А на второй москиты смотрятся гораздо менее привлекательно, чем отечественные комары. И еще всякие катрины норовят бунгалу сдуть. Ну не сравнивают килограммы с метрами.

Curioz пишет:

Народ был неправ?

Нет разумеется. То, что их не было в СССР, вовсе не значит, что этот хлам хорош.

Lankaster пишет:

В 2х комнатной квартире вчетвером. И ту дали не сразу

От ведь злые большаки — всего то двухкомнатную на халяву и ту не сразу... Ироды

Lankaster пишет:

Понимаете, даже бунгало на фоне пальм гораздо привлекательнее "типового дома колхозника" хотя отнюдь не дороже

О вкусах не спорят... Желающему жить под пальмами ныне ничего не мешает. Мне вот к примеру березы больше импонируют...

Den пишет:

От ведь злые большаки — всего то двухкомнатную на халяву и ту не сразу...

Вы не заговаривайтесь. На халяву историкам научного марксизма строили. А мой отец для российского флота сделал столько, что на его могилу до сих пор с 1985г. цветы приносят.

Мама в том же НИИ честно работала, бабушка блокадница. Думаю они больше чем 2х комнатный скворечник с трамвайным кольцом под окнами в пяти остановках от метро заслужили.

Я уж молчу про деда которого я не застал, ккоторый со Сталиным тет а тет встречался и дюжину городов построил как главный инженер

Den пишет:

О вкусах не спорят... Желающему жить под пальмами ныне ничего не мешает. Мне вот к примеру березы больше импонируют...

Вы читать умеете? Что без митинговщины не умеете обходиться, это уже не спрашиваю. Помедитируйте на мою фразу и осознайте о чём она.

Lankaster пишет:

дюжину городов построил

вы вроде про железные дороги раньше говрили....

Lankaster пишет:

главный инженер

главный инженер проекта хотите сказать7

ымы пишет:

То, что их не было в СССР, вовсе не значит, что этот хлам хорош

Ба, никак коллега марксист :) Хорош хлам или не хорош — не Господом Богом изначально определено, а потребителем определяется в конкретном месте и времени. Если потребитель хватает, лопает и спасибо говорит — значит хорош. Нет — значит плох. Остальное от лукавого. Экономика для чайников, т.1., гл. 1... Более продвинутые могут изучить теорию потребительского поведения, но в данном случае думаю излишне.

Curioz пишет:

Хорош хлам или не хорош — не Господом Богом изначально определено, а потребителем определяется в конкретном месте и времени. Если потребитель хватает, лопает и спасибо говорит — значит хорош. Нет — значит плох.

Эвона как... По-вашему, получатся, что хорош и кокаин с гашишем -поскольку многие его покупают и потребляют в немалых количествах? Вот толлько вопрос качества их при этом (в силу понятных причин) волнует всё меньше и меньше

Lankaster пишет:

Вы читать умеете?

А Вы не хамить?

Lankaster пишет:

Помедитируйте на мою фразу и осознайте о чём она

Знаете трудно осознать всю гениальную глубину ваших построений...

Но что двушки на халаву вам мало довольно четко написано

ПТУРщик пишет:

Эвона как... По-вашему, получатся, что хорош и кокаин с гашишем

По-моему получается, что не хороши, т.к. я их не покупаю. Но потребителям нравится...

Den пишет:

Знаете трудно осознать всю гениальную глубину ваших построений...

Коллега, если Вы думаете что берёзка это и есть типовое жилище колхозника, то я затрудняюсь в средствах.

К тому же я ведь говорил об общественном восприятии, а не моём личном. Вы же, как и в случае с 10комнатной коммунистической квартирой и множестве других, переходите на личности.

Sergey-M пишет:

дюжину городов построил

вы вроде про железные дороги раньше говрили....

Он говорил, что это для него лучшая награда. Видимо, в смысле что этот край стал доступен для заселения и освоения. Ну и станции и города и посёлки при них..

Den пишет:

А Вы не хамить?

Постоянно хамите именно Вы. Поймите, это для вас, интеллигентов, эвфемизмы считаются не хамством а "остроумием", но не все общественные группы разделяют такую ущербную позицию.

Lankaster пишет:

Коллега, если Вы думаете что берёзка это и есть типовое жилище колхозника, то я затрудняюсь в средствах

Как вы весело... Ну мне так и "типовое колхозника" устраивает больше чем бунгало в каких то бесконечно дальних краях. И?

Lankaster пишет:

Постоянно хамите именно Вы.

Вы бы доказали плиз. Вот например некий хам обвинил меня в "сквернословиии". Чтобы ему не привести факты? Ан нет — молчит болезный...

ЗЫ: Вот извините, но я мучительно пытаюсь понять — что вы забыли на АИ? Ибо уже скоро год Вашего присутствия, а я АИ с Вашем участием не наблюдаю?

Lankaster пишет:

На халяву историкам научного марксизма строили.

Чего-чего? Коллега, я понимаю, что коммунистов Вы не любите, но зачем поклеп на них возводить. А получение "халявных" квартир в советское время зависело скорее от того, на каком предприятии работал человек. Например, в строительных организациях "молодой специалист" вполне мог получить свою квартиру всего спустя год после окончания ВУЗ-а и прихода на работу.

Леший пишет:

Коллега, я понимаю, что коммунистов Вы не любите

Я сейчас говорил не о коммунистах, а о застойных докторах марксизма (ставшего началом застойной и россиянской исторической науки, с представителем которой я дискутировал). Но считать ли этих "докторов" ан масс коммунистами, как и партноменклатуру — большой вопрос. Я говорил, что они ничего полезного не создавали, потому и получали на халяву не только квартиры, но и всё.

А вот сталинских коммунистов я наоборот горячо люблю!

Да, ещё на примере отца. Зарабатывая на квартиру, он помимо работы в НИИ вечерами и в выходные делал... форточки на заказ. Удобные такие, ездившие внутри рамы, как двери в лифте. На двух работах. Вот прикиньте, как в советском обществе типа ограниченные ресурсы расходовались — если бы отец вместо форточек это время дополнительно на ГАС АПЛ тратил, а ему бы за это платили хотя бы как за форточки (из расчёта в час) насколько бы наша страна разбогатела!:(

Предупреждая пассажи Дена — он форточками именно в свободное время занимался и не в ущерб основной работе. Но мог бы на ней делать больше чем делал. А некоторые тётки в НИИ вообще с вязанием сидели, но это не к нему.

Может, некорректно так пример своей семьи выставлять, ноэто то, что я достоверно знаю, и считаю показательным для понимания не только плюсов (безспорно, огромных!) но и минусов того общества.

Lankaster пишет:

Предупреждая пассажи Дена — он форточками именно в свободное время занимался и не в ущерб основной работе.

Миелофон выключите? Я абсолютно не собираюсь уподобляться Вам и как-то оскорблять незнакомых мне людей.

Lankaster пишет:

о застойных докторах марксизма (ставшего началом застойной и россиянской исторической науки, с представителем которой я дискутировал).

Ну ежели они и правда стали таковым началом то явно заслужили оные квартиры. Ибо делали полезное дело. В отличии от некоторых современных художников

Но я бы рекомендовал участнику Ланкастеру сначала ознакомиться с предметом т.е. с исторической наукой, а уж потом какие-то идеи толкать. Ибо человек утверждающий что в советской науке последних десятилетий не было сильных историков просто смешон.