Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Vote: Надо ли реформировать правила форума?

Ответить
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Vote: Надо ли реформировать правила форума?

Пояснения.

1) Итак всё понятно

2) На выходе получаем нормальный форум (например как на Цусиме), участники не могут публично жаловаться на админов и модераторов (с правилами можно определится дальше в этой теме)

3) Идея простая — в реале мы тоже можем жаловаться на решения властей — через суд. Но если проиграем, то понесём убытки. Логично ввести нечто подобное и на форуме. Т.е. вместо жалоб устраивается голосование о правомочности действий, выиграл модер — участник получает (бан на 3 дня, галку на месяц или иное), выиграл участник — что-то неприятное получает модер (с конкретными наказаниями можно определиться дальше)

4) Мало, может найдутся любители анархии (с вынесением банов через голосование) или ещё какая экзотика.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Проголосовал за "..

Проголосовал за "Нет, меня и так всё устраевает", но вопрос: а почему бы вообще не отменить жалобы? Т.е. участник не жалуется на модератора, а модератор не банит никого вообще.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Владимир - Потомучто..

Владимир — Потомучто тогда тут будет раздолье для всяких виров , снусмумриков и ланкастеров .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Про..

ВЛАДИМИР пишет:

Проголосовал за "Нет, меня и так всё устраевает", но вопрос: а почему бы вообще не отменить жалобы? Т.е. участник не жалуется на модератора, а модератор не банит никого вообще.

Тоже проголосовал за "Нет, меня и так всё устраевает", а если отменить модерацию, то форум превратится в очередную интернет-помойку. ВЛАДИМИР, в сети полно форумов, где вы можете в своё полное удовольствие работать "Ушатом Помоев", вас там будет ждать полное взаимопонимание.....

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег, надо ставить н..

Олег, надо ставить на голосование конкретные изменения, а до этого попиарить их хорошенько Потому что это голосование, составленное с благими намерениями, очевидно как закончится: сторонники изменений расползутся между третьим и вторым ответами. А если ещё первым пунктом стоит "Ничего не делать", исход предрешён заранее

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Пото..

Магомед пишет:

Потомучто тогда тут будет раздолье для всяких виров , снусмумриков и ланкастеров .

agnez пишет:

вас там будет ждать полное взаимопонимание.....

Но тогда можно так: модератор имеет право банить кого угодно, а на него нельзя жаловаться. В конце-концов, это его форум. Кому не нравится, пусть делает свой и там заводит соответствующие порядки.

А жаловаться — это как-то не по-мужски. Сам я жаловался раза два за всю историю.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кстати, интересный п..

Кстати, интересный парадокс: те, кто в последнее время и ведёт "жалобную войну" с модераторами, скорее всего проголосуют за "всё устраивает" — ведь в противном случае им будет ещё хуже Жаль, что голосование тайное — их голос был бы неубиенным аргументом на каждую их новую жалобу

Яндекс местного значения

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Но ..

ВЛАДИМИР пишет:

Но тогда можно так: модератор имеет право банить кого угодно, а на него нельзя жаловаться.

Это второй вариант, а Вы проголосовали за первый. Собственно, все голосования у нас в стране так и проходят: сначала голосуют, потом думают

Яндекс местного значения

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да, нет, я как раз х..

Да, нет, я как раз хотел выразить свое крайне негативное отношение и к жалобам, и к личным обидам модераторов на кого-нибудь.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Кст..

Ан.Павел пишет:

Кстати, интересный парадокс: те, кто в последнее время и ведёт "жалобную войну" с модераторами, скорее всего проголосуют за "всё устраивает" — ведь в противном случае им будет ещё хуже

Ну так некоторые искренне уверены, что им позволенно то, что нельзя остальным. События последних двух недель на форуме это ясно показало.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Оле..

Ан.Павел пишет:

Олег, надо ставить на голосование конкретные изменения, а до этого попиарить их хорошенько

Предлагайте. Я полагал (уже вижу, ошибочно), что здесь как раз будут обсуждать конретные изменения.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

всё оставить, как ес..

всё оставить, как есть

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Оставить как есть. М..

Оставить как есть. М/б кодифицировать практически установившиеся вещи. (Сроки банов, поводы для галок, процедурная часть и проч.)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Владимир - "Но т..

Владимир — "Но тогда можно так: модератор имеет право банить кого угодно, а на него нельзя жаловаться. В конце-концов, это его форум." — ну вообще то у нас форум не принадлежит модераторам ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dorei пишет: М/б ко..

Dorei пишет:

М/б кодифицировать практически установившиеся вещи. (Сроки банов, поводы для галок, процедурная часть и проч.)

сроки банов и процедура жалоб и так описана.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ну а по рефоримрвани..

ну а по рефоримрванию

создать немодерируемое "д"ристалище — мы туда вовсе не суемся,но и жалоб ни на кого не прнимаем.

ограничить доступ и туда и в курилку определенным кол-вом постов в основных разделах

навести порядок в ЖК. 1 пост "истца" 1 пост "ответчика" и все. остальное дело администрации, то там вместо этого продолжается срач и люди за него огребают сроки на которые опять же там жалуются.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: Оле..

Ан.Павел пишет:

Олег, надо ставить на голосование конкретные изменения, а до этого попиарить их хорошенько Потому что это голосование, составленное с благими намерениями, очевидно как закончится: сторонники изменений расползутся между третьим и вторым ответами. А если ещё первым пунктом стоит "Ничего не делать", исход предрешён заранее

    1. Коллега Ан. Павел как всегда сформулировал все предельно четко. Я пока даже не голосую т.к. не знаю, что и лучше. Так как сейчас — это через полгода власть "флудерастов". Коллеги, ув. Георг прав в одной из соседних тем — ни я ни другие модеры не способны тратить все свое личное время разбирая "жалобы" психически неадекватных лиц считающих, что они имеют "священное право" поливать других помоями. Меня это не устраивает В следующем году если так будет продолжаться я просто брошу модераторство нафиг. Пусть ряд "правдолюбцев" начиная с Петровича И Ланкастера берет это на себя

    Пункт №2 конечно сильно облегчил бы жизнь модераторам но он подразумевает абсолютное доверие к модераторам. Мне приятно что такие люди есть но призывать к нему я не считаю себя вправе.

    По пункту №3 Олег пишет:

    .е. вместо жалоб устраивается голосование о правомочности действий, выиграл модер — участник получает (бан на 3 дня, галку на месяц или иное), выиграл участник — что-то неприятное получает модер (с конкретными наказаниями можно определиться дальше)

    ... надо именно определятся. То что вы предлагаете действует и сейчас, а если это принять то любую галку каждый "обиженный" будет обжалывать. Тогда лично я сбегу не дожидаясь октября Мне семью кормить надо, а не фигней страдать

    Тут имхо эффективно лишь что-то вроде "остракизма" который вы предлагали в соседней теме. Или очень долгосрочного бана.

    Ан.Павел пишет:

    Жаль, что голосование тайное — их голос был бы неубиенным аргументом на каждую их новую жалобу

    Что мешает открыть явное? Как выбирают модераторов например?

    Sergey-M пишет:

    создать немодерируемое "д"ристалище — мы туда вовсе не суемся,но и жалоб ни на кого не прнимаем

    Коллега, пока хвала вышним силам люди не созрели до открытия "Сральни". Давайте не будем их к этому толкать?

    Sergey-M пишет:

    навести порядок в ЖК. 1 пост "истца" 1 пост "ответчика" и все. остальное дело администрации

    Вот здесь полностью согласен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Я то лично естествен..

Я то лично естественно за второй пункт. Я хожу сюда писать АИ, и в разделы кроме "Ветвящегося времени" практически не заглядываю. Но активность товарищей, которые серьезные АИ "не читал, многа букафф" (коллега Петрович на голосовании о лучшей теме 2007 года), зато подрать глотку на радость — откровенно бесит .

Самое прикольное, что в плане разработки АИ основные инициаторы нынешеней "революционной ситуации" представляют собой очевидный балласт.

Засим откланиваюсь.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

georg пишет: Я то л..

georg пишет:

Я то лично естественно за второй пункт

Я тоже! Долой прогнившую республику! Даешь Цезаря!

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Проголосовал за п.1...

Проголосовал за п.1. Меня, как участника и как модератора Уложение вполне устраивает.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: пока хва..

Den пишет:

пока хвала вышним силам люди не созрели до открытия "Сральни". Давайте не будем их к этому толкать?

пол курилки сразу туда и сослать.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Пункт №2..

Den пишет:

Пункт №2 конечно сильно облегчил бы жизнь модераторам но он подразумевает абсолютное доверие к модераторам.

Вообще-то он общепринят на большинстве форумов.

Den пишет:

Или очень долгосрочного бана.

Можно так — участник проигравший "дуэль" с модером получает бан на месяц. Проигравший модер получает "галку" на 2 месяца. За 5 "галок" модер снимается.

Всё равно при соотношении 4:9 никакие изменения не прокатят.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег пишет: Всё рав..

Олег пишет:

Всё равно при соотношении 4:9 никакие изменения не прокатят.

Во-первых, 6:9. Во-вторых, если голосовать усиление власти модераторов в "пакете" с увеличением их количества и/или сокращением срока — шансы, возможно, появятся

Яндекс местного значения

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ан.Павел пишет: есл..

Ан.Павел пишет:

если голосовать усиление власти модераторов в "пакете" с увеличением их количества и/или сокращением срока — шансы, возможно, появятся

Вообще-то никогда не отрицалось что по мере роста Форума число модераторов будет расти. Думаю на следующих выборах Совет можно будет увеличить еще на одно место. Что касается уменьшения сроков имхо глупо — мы все же Форум АИ, а не "вечные выборщики". И так политики перебор.

Олег пишет:

Можно так — участник проигравший "дуэль" с модером получает бан на месяц. Проигравший модер получает "галку" на 2 месяца. За 5 "галок" модер снимается.

А вот в этом что-то есть.

Олег пишет:

Всё равно при соотношении 4:9 никакие изменения не прокатят.

6:10. Надо сказать что коллеги меня приятно порадовали. Думаю что если бы было сформулировано не всевластие модераторов, а предложенное выше или "право на остракизм" (допустим так — раз в месяц модеры могут забанить на месяц, раз в квартал — изгнать) то счет голосования был бы еще более в пользу реформ.

Коллеги не поймите превратно — у нас очень хорошее Уложение, но оно не дает возможности применить на самом деле серьезные санкции даже к самым отпетым флудерастам.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ан.Павел пишет: Оле..

Ан.Павел пишет:

Олег, надо ставить на голосование конкретные изменения, а до этого попиарить их хорошенько

А если конкретные изменения не назрели, то и голосование не нужно.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Идея остракисма нашл..

Идея остракисма нашла среди меня строронников. Голосую за п.4, предполагая следующую "реформу": модераторы получают право однодневного необсуждаемого бана (обжаловать нельзя, наложить можно не чаще чем сутки через сутки, не "воспитательная", а чисто техническая мера для "охлаждения" дискуссии), более серьёзные наказания (до вечного бана включительно ) проводятся недельным голосованием по инициативе пострадавшей стороны, агитация только Л.С., если пострадавший проигрывает голосование — ловит трёхдневный бан "за клевету".

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: более..

Маруся пишет:

более серьёзные наказания (до вечного бана включительно ) проводятся недельным голосованием по инициативе пострадавшей стороны,

Т.е. если Х оскорбил У, то голосование может устраивать только У? Или модератор тоже?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2Олег Только У, моде..

2Олег Только У, модератор может забанить "за флейм и оффтопик" на срок до дня без права обжалования.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: на ср..

Маруся пишет:

на срок до дня

Ну меньше дня затруднительно технически. Так что день.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Для начала зададимся..

Для начала зададимся простым вопросом — действия какого модератора постоянно оспариваются, в то время как на его коллег реагируют совершенно спокойно? Кто из модераторов выносит 90% всех банов, при этом сам ведёт себя очень мягко говоря — нетактично, особенно для совего статуса? Кто из модераторов систематически провоцирует оппонентов на грубость эвфемизмами, а потом бросается банами, даже если ответные эффемизмы формально так же корректны.

Кто из модераторов относится к Форуму как к политбалагану, и считает, что любое поливание оппнента грязью оправдано, ибо это "во имя коммунизма"?

Кто пишет, что он усатл от склок, хотя всем очевидно, что склоки доставляют ему превеликое удовольствие (так, этот субъект однажды хотел забанить agnez(!) за слово "жид", и тогда открыто проговорился, что ему доставляют удовольствие такие шуточки)?

Находим ответы и убеждаемся, кто на самом деле делает помойку из Форума.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ответить