Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Ivto, Den, тухачевский

85-я годовщина смерти В.И. Ленина

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

VIR пишет: Если па..

VIR пишет:

Если пациенту становится хуже во время операции по удалению рака, поразившего и давно уже весь организм, то виноват ли хирург?

"Операция по удалению рака" была при Сталине. Метастазы, к сожалению, остались.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: автор эт..

VIR пишет:

автор этой статейки — левак Тарасов. Дебила "Лешего" можно ткнуть носом в другую его статью:

Эту его статью читал. Вот только Тарасов есть "ранний" и "поздний". А вот возразить против приведенных им фактов в статье про Пиночета Вы, судя по всему, не можете. Так что слив Вам засчитан.

VIR пишет:

Если пациенту становится хуже во время операции по удалению рака, поразившего и давно уже весь организм, то виноват ли хирург?

В данном случае анналогия иная. "Хирург" (антикоммунисты) удалили здоровую часть организма, не только не затронув рак, но наоборот, всячески его развивая.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: после пр..

VIR пишет:

после предварительного заключения и годичного пребывания в спецпсихбольнице освобожден

Ну уж не Вам этим людей попрекать

Или Вы готовы признать, что вся эта публика:

Бродский, Иосиф Александрович

Плющ, Леонид Иванович

Григоренко, Пётр Григорьевич

Новодворская, Валерия Ильинична

Горбаневская, Наталья Евгеньевна

Игрунов, Вячеслав Владимирович

Буковский, Владимир Константинович

Есенин-Вольпин, Александр Сергеевич

Медведев, Жорес Александрович

Тарсис, Валерий Яковлевич

Старчик, Петр Петрович

Кузнецов, Виктор

Яхимович, Иван

Кукобака, Михаил

Потылицин, Сергей

Ковгар, Борис

И в самом деле была того...

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: книга ..

Леший пишет:

книга на французском языке под названием «Кубизм» вовсе не является пропагандой кубинской революции

+1!

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Ка..

Lankaster пишет:

Как сами коммунисты могут быть против этого? Это же жуть, что в центре страны, у Кремля мумия. Во многом правы те, кто говорит что пока это так — это сильно и негативно влияет на Россию и её власть.

"Все проблеммы России от того, что ленин в Мавзолее лежит не по фень-шую"(с) А вот в Мире Касного Айкибудо Ленин-сан лежал правильно и потому везде было полное Сопроцветание и Просветление.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не моё, понравилось...

Не моё, понравилось.

Ленин — Колобок

Советский политический эпос о Ленине – это сказка. Добрый Ильич– нечто вроде Карлсона, такой же друг детей. Но любая сказка должна развиваться по схеме. Описание детства и юности вождя – абсолютно пропповский сюжет.

Главным героем является, конечно, сам Ленин. Его мать Мария Ульянова – классический пропповский отправитель. Есть в схеме Проппа такая позиция. Отправитель появляется в сказке один раз, чтобы дать герою направляющий пинок. Например, классическим примером отправителя является отец Дартаньяна. Он дает ему коня, письмо, советы и больше не появляется. Эту же роль играет вещая старушка, которой Ленин сказал «мы пойдем другим путем». И пошел, ну прям как Колобок.

Брат Александр, понятное дело, неудачливый предшественник. В пропповской схеме такой позиции нет, и ясно почему – предшественник совпадает с героем, его ролевая функция та же. Стандартный сказочный сюжет – царь посылает к Змею Горынычу трех сыновей, но лишь один из них добивается успеха, два старших либо гибнут, либо заваливаются бухать в кабак и т.п. Вспомним хотя бы аналогичный сюжет в «Коньке-Горбунке». Старик направляет сторожить кобылицу последовательно трех сыновей, но двое просто засыпают, а вот третий не спит и получает волшебный дар.

Кстати, в сказке о Ленине присутствует и волшебный дар. Это мифическая золотая медаль, полученная им в гимназии. Согласно сюжету, Ленин так хорошо учился, что его наградили золотой медалью. Всего бы ничего, но медаль не сохранилась, дескать, он отдал ее на борьбу с голодом в Поволжье. Израсходовал силу талисмана, сказочным языком говоря.

Именно эта медаль, необычайно хорошая учеба («из латыни пять, из алгебры – пять») и экстерн в Казанском университете составляют конструкцию подмифа об изначальной избранности Ленина. Для стандартного мифологического персонажа аналогичную роль играли бы знамения и гласы в момент рождения.

Герою, что совершенно логично по Проппу, требуется волшебный помощник. Таким волшебным помощником была, конечно, Крупская. Советский миф не позиционировал ее как жену. Нет, она «друг и помощник» «Ильича». Почему именно друг и помощник – вопрос к коммунистическим сочинителям. Мы просто фиксируем факт. Правда, Крупская не могла превращаться в полезные предметы, в отличие от волшебного помощника классических сказок. Но народ, он правду чуял. Мой одноклассник в эссе (6 класс) по рассказу «Зеленая лампа» пророчески написал: «Тут Ильич увидел зеленый свет в окне. Это была Надежда Константиновна». То есть Крупская умела превращаться в зеленый свет. Шутки-шутками, а ребенок логику сказки понимал.

Должен быть также даритель. То есть лицо, которое дарит герою какой-то важный талисман, даёт совет и тому подобное. В стандартной сказке эту роль играет вещая старушка. У Успенского – дошкольник Ваня Золотарев (он дарит Жихарю меч-симулякр). Похоже, в истории Ленина дарителем является Плеханов. Именно от него Ленин символически получает марксистскую идеологию. У Плеханова есть стандартные черты дарителя – мудрость, древность и т.п. Он «Маркса видел» (то есть «древние времена»). Ну про Маркса я шучу, а с Энгельсом, если память не изменяет, переписывался.

Антагонист также понятен. В эпосе Ленина антогонист делится, как и во многих сказках, на два вида. Главный злодей первого порядка – царь Николай Второй. Он олицетворяет мировое зло «вообще». Зло второго порядка, мелкое и фиговое олицетворяет политический мужичек-с-ноготок Керенский. И того и другого Ленин символически побеждает.

И получает в награду «царевну». Царевна в пропповской схеме – цель, то, что похищено у героя и что необходимо вернуть. Для Ленина царевной, конечно, является ВОСР, то есть Революция.

И даже покушение Каплан описывается сказочной схемой. Помните стандартный сюжет, где Кощей рубит в капусту Ивана, а сокол его оживляет живой и мертвой водой? Тема убийства и возрождения героя в новом качестве стандартная для сказки. И верна в отношении Ленина, ведь после покушения он перестает заниматься реальной политикой, уходя в область легенд, в затворничество, в Горки.

И даже посмертное бытие Ленина запрограммировано сказкой. «И жили они долго и счастливо». Ленин и до сих пор «живет». В Мавзолее.

Так что говорить о Ленине или говорит о Колобке – один сказ. Не гриб он, а стандартный пропповский протагонист.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

( задумчиво ) Коллег..

( задумчиво ) Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: Колл..

Магомед пишет:

Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?

Коллега утверждает что нет. А жаль! Текст был эпичен!

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ден - Жаль , жаль ....

Ден — Жаль , жаль ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Колл..

Магомед пишет:

Коллега Ымы , у вас сохранился текст про Голду Мейр и слона ?

Да. Выложить?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Выложить..

ымы пишет:

Выложить?

Естественно

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

А при чём тут слон?..

А при чём тут слон?

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: А при ч..

Стас пишет:

А при чём тут слон?

А это коллега, из серии: На святое покусились .... Обида жжет, и желание ответить тем-же. Просто сравните уровень этих двух текстов, и вам всё станет ясно.

В первом эссе, попытка рассмотреть тему Ленина в детской литературе через призму сказки. Во втором, так сказать произведении выверты сознания почти по дедушке Фрейду. Постоянный уклон автора в сексуальную тематику по поводу и без, говорит сам за себя.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: А при ч..

Стас пишет:

А при чём тут слон?

Добавлю ещё, что одни черпают свои идеи из работ В.Я. Проппа, а для других, источник вдохновления в лучшем случае-Иван Семенович Барков.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: а для ..

agnez пишет:

а для других, источник вдохновления в лучшем случае-Иван Семенович Барков.

Коллега вообще-то для "некоторых" источник вдохновения это АИ. И в пародии раскрыты несколько обсуждавшихся тогда на АИ. Например в Иване Ивановиче — "пальто гороховом" (бывшем библиотека Дзене) я легко узнал себя. Укрские мамонты это еще из одной темы и т.д. Зарисовка вполне себе веселая и прежде всего в адрес коллег. Однако некоторые озабоченные у соседей увидели в ней лишь agnez пишет:

На святое покусились

... оскорбление панимаешь гордого еврейского народа (хотя автор вполне себе отделил "приезжают Троцкие, а режут Бронштейнов"). А может г-н Альтернатор — троцкист? Не знаю Но пародия собственно не об этом

ЗЫ: Что касается agnez пишет:

попытки рассмотреть тему Ленина в детской литературе через призму сказки

... то лично я нахожу ее куда более вульгарной. Не по уровню текста — он имхо просто глуп, но это можно про многое сказать, а именно по причине помещения его в мемориальной теме о человеке уважаемом очень многими форумчанами. Заметим что ымы не стал здесь куражиться, а открыл отдельную тему в Курилке как и положено.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: ... то л..

Den пишет:

... то лично я нахожу ее куда более вульгарной. Не по уровню текста — он имхо просто глуп, но это можно про многое сказать, а именно по причине помещения его в мемориальной теме о человеке уважаемом очень многими форумчанами.

Если вы считаете, что этот текст оскорбляет память Владимира Ильича, то уберите отсюда этот пост. Лично мне, он и понравился именно тем, что в народном сознании образ Ленина стал сказкой. Это дорого стоит для любого лидера.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: Если в..

agnez пишет:

Если вы считаете, что этот текст оскорбляет память Владимира Ильича, то уберите отсюда этот пост.

Да зачем? Отношение и правда может быть двойственным, но некоторые обороты типа "Ленин не гриб" заставляют меня сомневаться, что автор писал позитиву. Но вы вполне имеете право на свой художественный вкус. Если мне что-то не нравится это ведь не критерий? Последнее что мне хочется это уподобиться соседям пытаювшихся всех равнять под определенную гребенку

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

из-за чего сыр-бор с..

из-за чего сыр-бор снова не понял

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Стас пишет: из-за ч..

Стас пишет:

из-за чего сыр-бор снова не понял

Магомеда задело выложенное мною эссе о Ленине, и он захотел: "Наш ответ Керзону" . Вот этот ответ: http://alternativahist.borda.ru/?1-4-0-00001451-000-0-0-1233076290 . О вкусах, как говорится не спорят.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - Ну , вам уже..

Агнез — Ну , вам уже все пояснили

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: Агне..

Магомед пишет:

Агнез — Ну , вам уже все пояснили

Да, и проблем с этим у меня нет.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Агнез - Искренне за ..

Агнез — Искренне за вас рад .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить