Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Анна I (1601-1666), королева Испании

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну по женской линии ..

Ну по женской линии одна стала королевой Португалии и другая вышла замуж за своего савойского кузена и объединила 2 ветви династии.

Владыка Континентов
Цитата

Вобщем, Маргарита и ..

Вобщем, Маргарита и Генрих поженятся в 1644 году, у них родятся дочери Маргарита Шарлотта (1645-1721), Елизавета Маргарита (1646-1696), Франциска Магдалина (1648-1664) и Анна Елизавета (1652-1656), а так же сын Генрих (1650-1652). Маргарита Шарлотта выходит замуж за Петра Браганса, с Елизаветой Маргаритой я не определилась.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну а Петр свергнет б..

Ну а Петр свергнет брата? В РИ с ним в заговор вступила супруга Альфонса VI на которой он затем и женился. Но если не будет этой супруги — Петра никто не подтолкнёт. А будет ли у Альфонса VI вообще супруга?

Владыка Континентов
Цитата

Так я же уже писала,..

Так я же уже писала, что Альфонс женится на Марии Изабелле Французской, старшей дочери Генриха V, но остаётся бездетным.

Владыка Континентов
Цитата

Как повлияет на АИ П..

Как повлияет на АИ Португалии отсутствие переворота, в результате которого в РИ Альфонс VI был низложен, а Пётр II стал де-факто, а потом и де-юре правителем Португалии? Но по-любому в 1683 он наследует брату.

Владыка Континентов
Цитата

Если Петр II Португа..

Если Петр II Португальский не свергает Альфонса VI в 1667 году, то какие последствия это будет иметь?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну Португалия так да..

Ну Португалия так далеко на задворках и уже мало влияет на европейскую политику, хотя колониальная империя большая. Не знаю, имеют ли шанс голландцы утвердится в Бразилии, но по-моему это с личностью португальского монарха мало связано. Если уж рассматривать династические альтернативы Браганса, то можно предусмотреть выживание старшего брата Теодосио. Тогда как у вас хорошо получается можно вообще построить полностью альтернативную линию португальских королей. Из трёх сыновей Жоао 4 королём становится старший Феодосий 1, Альфонс второй сын, его психическое расстройство (или что там было) никому не мешает, поскольку он не на престоле. Феодосий 1 женат на РИ супруге Альфонса (правда от Альфонса у неё детей не было, а от Педро одна дочь), ну а сам дон-Педро женат на своей второй РИ-супруге.

А вообще с Португалией той эпохи было бы интересно, если бы каким-то образом престол унаследовала Катерина Брагансса, тогда получилась бы династическая уния Англии и Португалии (поскольку её супругом был Карл 2) и это был бы такой серьёзный удар в спину Испании. Хотя тут есть скользкие вопросы вероисповедания, но Карл 2 был бы королём консортом, так что это не так страшно. Единственное, мне всегда было интересно, почему Карл 2 наплодил столько бастардов от любовниц, а от жены не было наследников (по портретам вроде довольно красивой королевой была, хотя вроде бы у них были дети-наследники, умершие вскоре после рождения). Ну дон-жуанов на троне было много в то время. Но наличие любовниц не мешало им иногда и прямой супружеский долг выполнять (Людовик 14, Генрих 4). Прошу прощения за арабские цифры после королей, что-то у меня шрифт на латиницу не переключается.

Владыка Континентов
Цитата

Дело в том, что Екат..

Дело в том, что Екатерина переживала из-за измен мужа, поэтому все ее беременности кончились выкидышем. Позже Карл II стал не в меру часто использовать изобретение Кандома, в том числе и в брачных отношениях, потому и не сиог получить потомство. Кстати, я знаю похожий пример, когда имевший много бастардов мантуанский герцог Карл III не имел ни одного законного ребенка, хотя был женат дважды. Что касается моей АИ, здесь Альфонс формально правит до 1683 года (с 1670 под регентством брата). В 1683 король умирает, ему наследует брат Петр II. Последний женат на Маргарите Савойя-Немурской, кузине своей РИ-первой супруги и АИ-дочери Маргариты Лотарингской и герцога Немурсконо. Их дети — Иоанн V (1667-1717), женат на Марии Элеоноре Гессен-Ротенбургской,Маргарита Браганса (1671-1747), супруга герцога Мантуи Франциска II (АИ-сына Карла III Гонзага), Генрих Браганса (1675-1741), женат на Сусанне Генриетте Лотарингской. В этой АИ у Португалии складываются союзнические отношения с Францией, подобные тем, что в РИ были с Англией.

Владыка Континентов
Цитата

Интересно так же суд..

Интересно так же судьба Марии Изабеллы Французской после смерти Альфонса, поскольку брак со следующим королем ей не светит ( Петр женат на другой).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Уедет во Францию или..

Уедет во Францию или если возраст позволит можно и второй раз выйти замуж (ради политики, разумеется). Не Португалией единой.... (кстати и с Анной Австрийской изначально Вы рассматривали вариант единомужества, а если предположить, что она два раза может выйти замуж, то есть первый муж даст наследника или ещё одного и умрёт, а затем во втором браке тоже рождаются дети — это было бы интересно, тогда получаются не только Медичи, но и внутрисемейное соперничество и вообще я предлагал кандидатуру Владислава Вазы, можно их и совместить в этом случае как-то всё-таки).

Владыка Континентов
Цитата

Касательно Анны это ..

Касательно Анны это маловероятно. То есть чисто физически она может выйти замуж второй раз, но дети у неё едва ли будут. Объясняю почему. В РИ Лаврентий Медичи умер в 1648 от отравления лекарством. Теоритически мог прожить и дольше, и меньше, но я решила оставить всё, как в РИ. По любому к моменту его смерти Анне уже больше 45 лет, в таком возрасте рожают довольно редко. Что касается внутрисемейного соперничества, у Анны есть и второй сын, Лаврентий Испанский (1626-1687), герцог Кадисский, женат на Фелиците д'Эсте (1648-1671), дочери Франциска II от АИ-второго брака с Анной Медичи. У них нет выживших детей, лишь дочери Анна Кадисская (1669) и Мария Кристина Кадисская (1670-1671).

Владыка Континентов
Цитата

Что касается ситуаци..

Что касается ситуации в Голландии, то здесь, как в РИ, регентшей будет Амалия Сольмс-Браунфельская, воспитателем — Зюлленштейн. Как и в РИ, французы оттяпают Оранж и Вильгельм затаит на них обиду.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну там вроде бесстат..

Ну там вроде бесстатхаудерный период был. А что будет на восточном направлении? Будет ли Испания Анны I и наследников проводить антитурецкую политику или это будет заботой Австрийских Габсбургов? Покорят ли османы Крит (в РИ им противостоял французский отряд герцога Бофора, пришедший на помощь Венеции).

Владыка Континентов
Цитата

Испания будет занима..

Испания будет заниматься этим. Австрийцы здесь раздроблены. Старшая ветвь (потомки Фердинанда) правит в Империи вообще и в Австрии в частности. Ветвь Карла Иосифа правит Миланом, а ветвь Леопольда Вильгельма — уступленной испанцами частью Нидерландов. Лично мне интересно, будет ли в Испании влияние Гаспара де Гусмана, герцога Оливареса?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сначала Лерма был va..

Сначала Лерма был valido. При Анне влияние может быть кого угодно.

Владыка Континентов
Цитата

Вполне вероятно, что..

Вполне вероятно, что с Лаврентием приедут итальянцы из его свиты, некоторые смогут возвыситься при испанском дворе.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мазарини? А потом он..

Мазарини? А потом он станет близким другом и советником королевы Анны? Кстати — может в Испании будет своя Железная Маска? Ну а вообще примут ли испанские гранды итальянцев? Вон французы не полюбили Кончини д'Анкра. А тут империя над которой не заходит солнце и какая-то провинциальная Флоренция (при всём уважении к её вкладу в развитие искусства Возрождения).

Владыка Континентов
Цитата

Ладно, допустим, что..

Ладно, допустим, что Мазарини. Что из этого может выйти? Насчет Железной Маски я отношусь скептически, уж больно много версий его происхождения. Мазаринетки выходят замуж за испанских дворян, Филипп Юлий Манчини становится грандом Испании и родоначальником испанской ветви рода. Но это всё генеалогия, а мне интересен политический расклад.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Политический расклад..

Политический расклад — а возможна ли Фронда в Испании? Мне думается да — земли испанской короны состояли из множества полуавтономных провинций (Арагон, Каталония, Наварра) и несмотря на габсбургский абсолютизм были везде какие-то местные обычаи и порядки. Если начнут кого-то зажимать, могут быть волнения. Потому что имперское величие держалось только за счёт военных успехов. Как только они прекратились Испания перестала играть ведущие роли.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: во..

Александр пишет:

возможна ли Фронда в Испании

Дело в том, что там была довольно специфическая гвардия и у правящей династии было крайне худо с линиями (что делало невозможным "Фронду Принцев"). Да и если устраивать, то когда? В 1640-ые ё, когда Португалия отсоединяется? Кстати, баски и каталонцфмогут усилить сепаратисткие настроения.

Владыка Континентов
Цитата

Русский посол в Испа..

Русский посол в Испании Потёмкин в 1668г. так описал гвардию испанского короля — 100 надворных пехотинца с протазанами в бархатном цветном платье. В 50 раз меньше гвардии французского короля. Экономично. В Испании не было фронд против короля. Поэтому об испанской гвардии ничего нельзя найти.

Владыка Континентов
Цитата

Бурбонов в этой АИ т..

Бурбонов в этой АИ так же много, поскольку все сыновья Генриха V женятся на разных принцессах и большая часть имеет потомков. Будет ли в этой АИ Пиренейская война?

Владыка Континентов
Цитата

Итак, после династич..

Итак, после династического союза Испании и Тосканы, первая в качестве компенсации отдаёт Австрийским Габсбургам Испанские Нидерланды. Это происходит в 1618 году, накануне 30-летней войны. После смерти императора Фердинанда III три его сына делят между собой владения отца. Фердинанд IV становится императором и одновременно сохраняет за собой основную часть Австрии с Веной. Карл Иосиф становится герцогом Милана, а Леопольд Вильгельм — великим герцогом Бургундии. Имперская ветвь имеет наибольшее влияние во всех делах, миланская во многом уподобляется дргим итальянским правящим домам, а бургундско-бергская держит оборону северо-восточных рубежей от Франции и имеет крепкие связи с католическими князьями СРИ.

Владыка Континентов
Цитата

А какова будет ситуа..

А какова будет ситуация во Франции? Ведь нет регентства Анны и Мазарини, Генрих V в 1643 году уже 18-летний. Будут ли столкновения с Испанией и Габсбургами?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А почему им не быть?..

А почему им не быть? Какой из Генриха V полководец. Ненамного младше Великого Конде победившего при Рокруа. Может в данной реальности победу стяжает сам король?

Владыка Континентов
Цитата

Да, я планирую сдела..

Да, я планирую сделать из Генриха полководца. Он будет воевать с Испанией, захватит Оранж, будет расширять влияние в Италии, которая будет частично профранцузская (Мантуя, Модена), частично проавстрийская (Тоскана, Парма, Савойя). В этой АИ тз Модены происходит жена Генриха V Анна Беатриса, а его двоюродная сестра Луиза Орлеанская выходит замуж за Альфонса IV д'Эсте. Становление Мантуи на французскую сторону здесь происходит еще раньше, под влиянием вдовствующей герцогини Елизаветы Французской, которая вместе с Марией Гонзага регентствует при малолетнем Карле II Гонзага

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

(Мена пишет: Как из..

(Мена пишет:

Как известно, испанский король Филипп III очень сильно соблюдал этикет, что в 1621 году привело к тому, что он погорел у камина.

Кстати обратная развилка (может быть лучше в отдельной теме, но отталкиваясь от цитаты пишу здесь) — что если Филипп III проживёт дольше. Возраст у него был солидный (43 года), но не предельный даже по меркам тех веков (1578-1621). Филипп IV прожил 60 лет (1605-1665), Филипп II — 70 (или 71) лет (1527-1598), Карл I — 58 лет (1500-1558) и даже последний Габсбург — Карл II, который вроде был больным и страдал всем комплексом наследственных заболеваний — и тот почти дотянул до Филиппа III — 39 лет (1661-1700). Так что Филипп III имел все шансы поправить ещё лет 20 и дожить и до смерти кардинала Ришелье (1642) и Людовика XIII (1643). Владычество Лермы продолжится, какой будет политика Испании — будет ли война с Францией в 1635 году или раньше?

Владыка Континентов
Цитата

Кстати, из всех итал..

Кстати, из всех итальянских герцогств наименее постоянной будет Парма. Она чамто будет придерживаться нейтралитета, лишь изредка выступать на стороне Австрии. У Эсте будет французская ветвь, которая будет происходить от Николая Эсте и Елизаветы Французской (она вдовствует до 1635 года). Их сын Генрих Эсте будет служить во французской армии и вместе с своим царственным кузеном Генрихом Антонием будет участвовать в итальянских и испанских войнах. Кстати, какая судьба в этой АИ будет у Монтеспан и Лавальер?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну а какая у них мож..

Ну а какая у них может быть судьба? Лавальер может выйдет замуж на своём виконте де Бражелоне (если он был историческим лицом) или на ком-нибудь ещё. То же самое Монтеспан, у неё был муж-придворный. Ничего особенного. Франсуаза д'Обиньи тоже не станет мадам де Ментенон. Вы с Елизаветой Маргаритой не определилились (1646-1696). Какой-нибудь принц Конде ей подойдёт?

Владыка Континентов
Цитата

Елизавета Маргарита ..

Елизавета Маргарита в этой АИ будет урождённой принцессой Немура и будет посватана своей кузиной Марией Иоанной за Сигизмунда Франциска Тирольского, но рано овдовеет, а её единственный сын Франциск Иосиф (1664-1669) умирает в детстве. Монтеспан в этой АИ не существует в принципе, поскольку её мать Диана Грансен — не маркиза Рошешуар, а герцогиня Вандомская.

Может ли быть некое подобие Деволюционной войны?

Ответить