Борис Годунов - воспитатель и "серый кардинал" царя Димитрия

А не сделать ли Бориса Федоровича "серым кардиналом" окончательно?

Мы немного [HTML_REMOVED]кулуарно пообсуждали<\/u><\/a>. И [HTML_REMOVED]рассказик<\/u><\/a> про событя много позже есть.

Итак, 18 марта 1584 г.царь Иоанн Васильевич умер — да здравствует царь Феодор Иоаннович! А его шурин Борис Годунов — фактически правитель государства со следующего 1585 г. И тут развилка — царевич Димитрий ни в какой Углич не едет. А остается в Москве, при брате. А Борис при этом еще и становится воспитателем младшего сына Ивана Грозного. Трехлетнего пацана не оставили с матушкой и дядьями. Марию нагую вообще в монахини постригли, как царскую вдову. Её братьев — на воеводства куда подалее. Иван Нагой в реале нашу Уфу основал, так что пусть сидять Уфимскими воеводами.

Царевичу подбирается круг друзей из проверенных боярских детишек, его обучают, как могут.

Далее 1598 год, смерть царя Феодора — да здравствует царь Димитрий Иоаннович! Которому 15-16 лет. Который воспитан "дядькой Борисом", относится к нему с должным уважением и пр. При этом молодой царь немного страдает эпилепсией и неизвестно какого ума. Реальная власть — правильно, опять у Бориса. КОторый очень вовремя познакомил Димитрия со своей дочерью Ксенией и стал царским тестем.

Все, что в реальности проводил царь Борис, в этой АИ проводит он же, но именем царя Димитрия Иоанновича. Малый ледниковый период это не отменяет, но разговоров о "ненастоящем царе" нет, "вчерашний раб, татарин, зять Малюты" не сидит на престоле. Бояре не считатю, что могли бы править не хуже, что царь лишь первый среди равных.

Ну а потом Борис становится дедушкой следующего будущего государя. Где-нибудь в перспективе — да здравствует царь Феодор (?) Димитриевич!

В итоге — Смуты нет, на троне очередной Рюрикович, династия продолжается

Деметрий пишет:

Которому 15-16 лет.

Вроде Грозному было не больше, когда он реально взял власть в свои руки.

Деметрий пишет:

Который воспитан "дядькой Борисом", относится к нему с должным уважением и пр.

Дружба дружбой, а табачок врознь

Дядька дядькой, а царство царством

Боюсь ждет "дядьку Бориса" большой волшебный пендель...

Артем пишет:

Боюсь ждет "дядьку Бориса" большой волшебный пендель...

шанс всё же есть,что же ему Фёдор пендель не дал?Скажете блаженный был,ну так и Дмитрий тоже имел какую-то предрасположенность.Фёдор женат на сестре.Дмитрий на дочери (хотя не знаю с православной точки зрения такой брак возможен?).Вот если бы 2 сестры были замужем за 2 братьями,а так получается как-то по поколениям неправильно.Меня другое интересует-почему бы Борису не править от имени сестры Ирины.После смерти Фёдора провозгласили его вдову,законную московскую царицу Ирину,брат её главная опора,но не замахивается на роль помазанника Божьего.Ну а со временем признала бы своим наследником любимого племянника Фёдора Борисовича.Самое главное что за то время,пока она бы правила,можно было подготовить "общество" к этому.Всё-таки за один Земский собор законность не делается.Передача власти была бы абсолютно законной.Фёдор Иоаннович-Ирина (его вдова и законная супруга)-Фёдор (их племянник и ближайший родственник).В конце концов Романовы так и взошли на престол,как племянники Ивана Грозного.Захват власти Годуновыми был бы прочным,если бы растянулся по времени и затронул бы несколько поколений.А так получилось,что получилось.Деметрий пишет:

Где-нибудь в перспективе — да здравствует царь Феодор (?) Димитриевич!

Думаю его бы звали Иван.Не случайно сына царя Дмитрия Тушинского так назвали (в честь деда).

Александр пишет:

Меня другое интересует-почему бы Борису не править от имени сестры

А зачем? Он же вроде и сам неплохо правил... Пока не помре... И даже, заметьте, вроде помре сам себе, никто об отравлении или убийстве не говорит...

Ну и кроме общей "сомнительности" его прав, у него вроде конфликты были с огромной частью посада (вроде). Т.ч. на троне держался достаточно крепко. Раз даже с население/посадом/купцами особенно не заигрывал. В отличие от того же Лжедмитрия I (вроде). IMHO

Т.ч. проще алтернатива: Годунов не умирает, Лжедмитрий I разгромлен... все счастливы.

IMHO

tigralen пишет:

Годунов не умирает, Лжедмитрий I разгромлен... все счастливы

Вот только нереально. Вы как бе РИ посмотрите. Лжедмитрия разгромили вообще-то. А потом войска стали переходить на сторону "настоящего царя" ага.

Лжедмитрий упал с Марины и убился все счастливы даже Марина

Бродяга-2 пишет:

Лжедмитрий упал с Марины и убился все счастливы даже Марина

Марина найдет себе еще одного Дмитрия Как опять же в РИ. Свято место пусто не будет

Любопытно. Если годунов поживет чуть подольше, то его место при царе займет сын. Этакий сёгунат на наш лад

Александр пишет:

шанс всё же есть,что же ему Фёдор пендель не дал?Скажете блаженный был,ну так и Дмитрий тоже имел какую-то предрасположенность.

Дмитрий Блаженный? Гм. Для этого он слишком много сабелькой размахивал... Некоторые данные говорят, что это была точная копия папеньки.

Den пишет:

Вот только нереально. Вы как бе РИ посмотрите. Лжедмитрия разгромили вообще-то. А потом войска стали переходить на сторону "настоящего царя" ага.

Так врожде массовый переход (армия Басманова) случился вскоре после смерти Бориса. Да и к Москве противник прорвался чудом...

Александр пишет:

Думаю его бы звали Иван.Не случайно сына царя Дмитрия Тушинского так назвали (в честь деда)

А кто сказал, что один сын? Иван, Федор, Василий, Дмитрий. С учетом тогдашней детской смертности первенец Иван не выжил, Василий тоже, Дмитрий Дмитриевич получил в удел что-нибудь.

tigralen пишет:

Дружба дружбой, а табачок врознь
Дядька дядькой, а царство царством

Артем пишет:

Боюсь ждет "дядьку Бориса" большой волшебный пендель...

"Дядя Боря" (в данной АИ) на царство не зарится, к Дмитрию относится совсем не так, как Меньшиков к Петру Второму, к тому же полезные советы дает, уважение выказывает. и едва ли не единственный верный человек.

Деметрий пишет:

"Дядя Боря" (в данной АИ) на царство не зарится, к Дмитрию относится совсем не так, как Меньшиков к Петру Второму, к тому же полезные советы дает, уважение выказывает. и едва ли не единственный верный человек.

Могу только повторить. Артем пишет:

Для этого он слишком много сабелькой размахивал... Некоторые данные говорят, что это была точная копия папеньки.

Царевич Дмитрий был, говорят, в глубоком неадеквате, и не раз вслух мечтал, как будет рубить ближних бояр, когда вырастет.

Я сразу принимаю все ваши возможные возражения, что это злонамеренное влияние маменьки и дядек, но психика у мальчика была наследственная, отцовская.

tigralen — "Ну и кроме общей "сомнительности" его прав, у него вроде конфликты были с огромной частью посада (вроде)." — емнип у БГ были конфликты чуть ли не СО ВСЕМИ слоями общества — с казаками из за сыска беглых ( им вроде отказали в поставках снаряжения и припасов, кого то из атаманов даже казнили, вроде, когда в "царских острогах" объявился ), с крестьянами из за голода и отмены ЮД, с боярами тоже, по понятным причинам...

Плюс восстание Хлопка (Косолапа) было ещё до Лжедмитрия,в советское время помнится объявили "первой крестьянской войной",несмотря на преувеличение его значения,видимо всё-таки первый звоночек.

Артем пишет:

Царевич Дмитрий был, говорят, в глубоком неадеквате, и не раз вслух мечтал, как будет рубить ближних бояр, когда вырастет

Коллега вы питаетесь слухами. Хватило одного случая чтобы бояре "приняли меры". Так что ничего неадекватного я в поведении Дмитрия не вижу. Молодой, глупый просто... папа таился до совершеннолетия

Ден — А тот случай с боярином и собачками лет в 13 ?

Магомед пишет:

А тот случай с боярином и собачками лет в 13

ЕМНИП как раз не в 13, а парой-тройкой позже.

Den пишет:

А потом войска стали переходить на сторону "настоящего царя" ага.

КАк уже сказали:

Фрерин пишет:

массовый переход (армия Басманова) случился вскоре после смерти Бориса

И развилка намного проще может быть. В бою под Добрыничами таки гибнет Корела. А без его воли и харизмы — Лжедмитрия 1 добивают без особого напряжения.

Магомед пишет:

емнип у БГ были конфликты чуть ли не СО ВСЕМИ слоями общества — с казаками из за сыска беглых ( им вроде отказали в поставках снаряжения и припасов, кого то из атаманов даже казнили, вроде, когда в "царских острогах" объявился ), с крестьянами из за голода и отмены ЮД, с боярами тоже, по понятным причинам...

Не совсем так.

Конфликт с казаками был не со всеми, а только с их частью. Тех кто на службу шел — привечали, с воровскими боролись.

С крестьянами — наоборот. Юрьев День Борис таки вернул (во время голода), а вводили его до начала его правления и даже до захвата им власти (время спорно — толи в конце жизни Грозного (ИМХО), толи в начале правления Федора, когда Борис просто выжить пытался).

С боярами... те кто оставался в Мокве сохраняли верность Федору до самого конца. Плюс — Воронцов.

Проблема не в противниках, проблема в сторонниках. Точнее — в их талантах. В старшем поколении не нашлось никого масштаба Корелы или Голицына, готовых выступить ЗА Федора (Салтыков не потянул, к тому же он не вояка). Кто-то умер уже, кто-то подняться не успел.

Коллеги, давайте вернёмся ближе к теме:

При живом царе Дмитрии Втором никаких лжедмитриев не может быть в принципе.

А что такое Карела без Лжедмитрия ?

Артем пишет:

царе Дмитрии Втором

Кстати, а номер у него какой будет?

Как царь — Дмитрий Первый.

Как государь Московский — Дмитрий Второй или Дмитрий Третий? Первый — Донской. А не присвоят ли номер Два Шемяке?

Деметрий пишет:

Кстати, а номер у него какой будет?

В России тогда не было традиции "нумеровать" монархов. Царь Димитрий Иоаннович — и вся недолга.

moscow_guest пишет:

В России тогда не было традиции "нумеровать" монархов. Царь Димитрий Иоаннович — и вся недолга

Тогда не было, но чуть позже введут. Вот и интересно, какой номер присвоят.

Деметрий пишет:

Тогда не было, но чуть позже введут. Вот и интересно, какой номер присвоят.

Тогда "третий". Шемяка пойдёт "в зачёт".

Шемяка в счёт не пойдёт (узурпатор),а Дмитрий Александрович и Дмитрий Константинович будут учтены.

Александр пишет:

Шемяка в счёт не пойдёт (узурпатор),а Дмитрий Александрович и Дмитрий Константинович будут учтены.

Тогда "Четвёртый"?

Ну там ещё я князя Грозные Очи забыл.С ним и Шемякой-целых шесть набирается.Но думаю номер уменьшат-кого-нибудь выбросят.

Александр пишет:

Ну там ещё я князя Грозные Очи забыл.

Так он ведь ни Великим, ни даже Московским князем не был — сократить, однозначно.

Александрович не в счет, нумерация с Даниила Московского, ну не знаю почему.

Константинович в Москве не сидел.

Так что Второй или Третий, насколько Шемяку признают законным ВК.

(Хотя, оглянемся на Англию. Эдуард Длинные Ноги был не первым Эдиком, а даже третьим, но как то сложилось, что получил номер раз).

Я склоняюсь к номеру два.