кулуарно пообсуждали<\/u><\/a>. И рассказик<\/u><\/a> про событя мно…" /> Форум «Альтернативная история» — Борис Годунов - воспитатель и "серый кардинал" царя Димитрия
Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Борис Годунов - воспитатель и "серый кардинал" царя Димитрия

Ответить
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Борис Годунов - воспитатель и "серый кардинал" царя Димитрия

А не сделать ли Бориса Федоровича "серым кардиналом" окончательно?

Мы немного [HTML_REMOVED]кулуарно пообсуждали<\/u><\/a>. И [HTML_REMOVED]рассказик<\/u><\/a> про событя много позже есть.

Итак, 18 марта 1584 г.царь Иоанн Васильевич умер — да здравствует царь Феодор Иоаннович! А его шурин Борис Годунов — фактически правитель государства со следующего 1585 г. И тут развилка — царевич Димитрий ни в какой Углич не едет. А остается в Москве, при брате. А Борис при этом еще и становится воспитателем младшего сына Ивана Грозного. Трехлетнего пацана не оставили с матушкой и дядьями. Марию нагую вообще в монахини постригли, как царскую вдову. Её братьев — на воеводства куда подалее. Иван Нагой в реале нашу Уфу основал, так что пусть сидять Уфимскими воеводами.

Царевичу подбирается круг друзей из проверенных боярских детишек, его обучают, как могут.

Далее 1598 год, смерть царя Феодора — да здравствует царь Димитрий Иоаннович! Которому 15-16 лет. Который воспитан "дядькой Борисом", относится к нему с должным уважением и пр. При этом молодой царь немного страдает эпилепсией и неизвестно какого ума. Реальная власть — правильно, опять у Бориса. КОторый очень вовремя познакомил Димитрия со своей дочерью Ксенией и стал царским тестем.

Все, что в реальности проводил царь Борис, в этой АИ проводит он же, но именем царя Димитрия Иоанновича. Малый ледниковый период это не отменяет, но разговоров о "ненастоящем царе" нет, "вчерашний раб, татарин, зять Малюты" не сидит на престоле. Бояре не считатю, что могли бы править не хуже, что царь лишь первый среди равных.

Ну а потом Борис становится дедушкой следующего будущего государя. Где-нибудь в перспективе — да здравствует царь Феодор (?) Димитриевич!

В итоге — Смуты нет, на троне очередной Рюрикович, династия продолжается

альтистории статс-советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Кот..

Деметрий пишет:

Которому 15-16 лет.

Вроде Грозному было не больше, когда он реально взял власть в свои руки.

Деметрий пишет:

Который воспитан "дядькой Борисом", относится к нему с должным уважением и пр.

Дружба дружбой, а табачок врознь

Дядька дядькой, а царство царством

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Боюсь ждет "дядь..

Боюсь ждет "дядьку Бориса" большой волшебный пендель...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Боюсь ..

Артем пишет:

Боюсь ждет "дядьку Бориса" большой волшебный пендель...

шанс всё же есть,что же ему Фёдор пендель не дал?Скажете блаженный был,ну так и Дмитрий тоже имел какую-то предрасположенность.Фёдор женат на сестре.Дмитрий на дочери (хотя не знаю с православной точки зрения такой брак возможен?).Вот если бы 2 сестры были замужем за 2 братьями,а так получается как-то по поколениям неправильно.Меня другое интересует-почему бы Борису не править от имени сестры Ирины.После смерти Фёдора провозгласили его вдову,законную московскую царицу Ирину,брат её главная опора,но не замахивается на роль помазанника Божьего.Ну а со временем признала бы своим наследником любимого племянника Фёдора Борисовича.Самое главное что за то время,пока она бы правила,можно было подготовить "общество" к этому.Всё-таки за один Земский собор законность не делается.Передача власти была бы абсолютно законной.Фёдор Иоаннович-Ирина (его вдова и законная супруга)-Фёдор (их племянник и ближайший родственник).В конце концов Романовы так и взошли на престол,как племянники Ивана Грозного.Захват власти Годуновыми был бы прочным,если бы растянулся по времени и затронул бы несколько поколений.А так получилось,что получилось.Деметрий пишет:

Где-нибудь в перспективе — да здравствует царь Феодор (?) Димитриевич!

Думаю его бы звали Иван.Не случайно сына царя Дмитрия Тушинского так назвали (в честь деда).

альтистории статс-советникъ
Цитата

Александр пишет: Ме..

Александр пишет:

Меня другое интересует-почему бы Борису не править от имени сестры

А зачем? Он же вроде и сам неплохо правил... Пока не помре... И даже, заметьте, вроде помре сам себе, никто об отравлении или убийстве не говорит...

Ну и кроме общей "сомнительности" его прав, у него вроде конфликты были с огромной частью посада (вроде). Т.ч. на троне держался достаточно крепко. Раз даже с население/посадом/купцами особенно не заигрывал. В отличие от того же Лжедмитрия I (вроде). IMHO

альтистории статс-советникъ
Цитата

Т.ч. проще алтернати..

Т.ч. проще алтернатива: Годунов не умирает, Лжедмитрий I разгромлен... все счастливы.

IMHO

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

tigralen пишет: Год..

tigralen пишет:

Годунов не умирает, Лжедмитрий I разгромлен... все счастливы

Вот только нереально. Вы как бе РИ посмотрите. Лжедмитрия разгромили вообще-то. А потом войска стали переходить на сторону "настоящего царя" ага.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Лжедмитрий упал с ..

Лжедмитрий упал с Марины и убился все счастливы даже Марина

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Бродяга-2 пишет: Лж..

Бродяга-2 пишет:

Лжедмитрий упал с Марины и убился все счастливы даже Марина

Марина найдет себе еще одного Дмитрия Как опять же в РИ. Свято место пусто не будет

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Любопытно. Если году..

Любопытно. Если годунов поживет чуть подольше, то его место при царе займет сын. Этакий сёгунат на наш лад

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: ша..

Александр пишет:

шанс всё же есть,что же ему Фёдор пендель не дал?Скажете блаженный был,ну так и Дмитрий тоже имел какую-то предрасположенность.

Дмитрий Блаженный? Гм. Для этого он слишком много сабелькой размахивал... Некоторые данные говорят, что это была точная копия папеньки.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вот толь..

Den пишет:

Вот только нереально. Вы как бе РИ посмотрите. Лжедмитрия разгромили вообще-то. А потом войска стали переходить на сторону "настоящего царя" ага.

Так врожде массовый переход (армия Басманова) случился вскоре после смерти Бориса. Да и к Москве противник прорвался чудом...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ду..

Александр пишет:

Думаю его бы звали Иван.Не случайно сына царя Дмитрия Тушинского так назвали (в честь деда)

А кто сказал, что один сын? Иван, Федор, Василий, Дмитрий. С учетом тогдашней детской смертности первенец Иван не выжил, Василий тоже, Дмитрий Дмитриевич получил в удел что-нибудь.

tigralen пишет:

Дружба дружбой, а табачок врознь
Дядька дядькой, а царство царством

Артем пишет:

Боюсь ждет "дядьку Бориса" большой волшебный пендель...

"Дядя Боря" (в данной АИ) на царство не зарится, к Дмитрию относится совсем не так, как Меньшиков к Петру Второму, к тому же полезные советы дает, уважение выказывает. и едва ли не единственный верный человек.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Деметрий пишет: ..

Деметрий пишет:

"Дядя Боря" (в данной АИ) на царство не зарится, к Дмитрию относится совсем не так, как Меньшиков к Петру Второму, к тому же полезные советы дает, уважение выказывает. и едва ли не единственный верный человек.

Могу только повторить. Артем пишет:

Для этого он слишком много сабелькой размахивал... Некоторые данные говорят, что это была точная копия папеньки.

Царевич Дмитрий был, говорят, в глубоком неадеквате, и не раз вслух мечтал, как будет рубить ближних бояр, когда вырастет.

Я сразу принимаю все ваши возможные возражения, что это злонамеренное влияние маменьки и дядек, но психика у мальчика была наследственная, отцовская.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen - "Ну и..

tigralen — "Ну и кроме общей "сомнительности" его прав, у него вроде конфликты были с огромной частью посада (вроде)." — емнип у БГ были конфликты чуть ли не СО ВСЕМИ слоями общества — с казаками из за сыска беглых ( им вроде отказали в поставках снаряжения и припасов, кого то из атаманов даже казнили, вроде, когда в "царских острогах" объявился ), с крестьянами из за голода и отмены ЮД, с боярами тоже, по понятным причинам...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Плюс восстание Хлопк..

Плюс восстание Хлопка (Косолапа) было ещё до Лжедмитрия,в советское время помнится объявили "первой крестьянской войной",несмотря на преувеличение его значения,видимо всё-таки первый звоночек.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: Цареви..

Артем пишет:

Царевич Дмитрий был, говорят, в глубоком неадеквате, и не раз вслух мечтал, как будет рубить ближних бояр, когда вырастет

Коллега вы питаетесь слухами. Хватило одного случая чтобы бояре "приняли меры". Так что ничего неадекватного я в поведении Дмитрия не вижу. Молодой, глупый просто... папа таился до совершеннолетия

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ден - А тот случай с..

Ден — А тот случай с боярином и собачками лет в 13 ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: А то..

Магомед пишет:

А тот случай с боярином и собачками лет в 13

ЕМНИП как раз не в 13, а парой-тройкой позже.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: А потом ..

Den пишет:

А потом войска стали переходить на сторону "настоящего царя" ага.

КАк уже сказали:

Фрерин пишет:

массовый переход (армия Басманова) случился вскоре после смерти Бориса

И развилка намного проще может быть. В бою под Добрыничами таки гибнет Корела. А без его воли и харизмы — Лжедмитрия 1 добивают без особого напряжения.

Магомед пишет:

емнип у БГ были конфликты чуть ли не СО ВСЕМИ слоями общества — с казаками из за сыска беглых ( им вроде отказали в поставках снаряжения и припасов, кого то из атаманов даже казнили, вроде, когда в "царских острогах" объявился ), с крестьянами из за голода и отмены ЮД, с боярами тоже, по понятным причинам...

Не совсем так.

Конфликт с казаками был не со всеми, а только с их частью. Тех кто на службу шел — привечали, с воровскими боролись.

С крестьянами — наоборот. Юрьев День Борис таки вернул (во время голода), а вводили его до начала его правления и даже до захвата им власти (время спорно — толи в конце жизни Грозного (ИМХО), толи в начале правления Федора, когда Борис просто выжить пытался).

С боярами... те кто оставался в Мокве сохраняли верность Федору до самого конца. Плюс — Воронцов.

Проблема не в противниках, проблема в сторонниках. Точнее — в их талантах. В старшем поколении не нашлось никого масштаба Корелы или Голицына, готовых выступить ЗА Федора (Салтыков не потянул, к тому же он не вояка). Кто-то умер уже, кто-то подняться не успел.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Коллеги, давайте вер..

Коллеги, давайте вернёмся ближе к теме:

При живом царе Дмитрии Втором никаких лжедмитриев не может быть в принципе.

А что такое Карела без Лжедмитрия ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: царе Д..

Артем пишет:

царе Дмитрии Втором

Кстати, а номер у него какой будет?

Как царь — Дмитрий Первый.

Как государь Московский — Дмитрий Второй или Дмитрий Третий? Первый — Донской. А не присвоят ли номер Два Шемяке?

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Кст..

Деметрий пишет:

Кстати, а номер у него какой будет?

В России тогда не было традиции "нумеровать" монархов. Царь Димитрий Иоаннович — и вся недолга.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

В России тогда не было традиции "нумеровать" монархов. Царь Димитрий Иоаннович — и вся недолга

Тогда не было, но чуть позже введут. Вот и интересно, какой номер присвоят.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Деметрий пишет: Тог..

Деметрий пишет:

Тогда не было, но чуть позже введут. Вот и интересно, какой номер присвоят.

Тогда "третий". Шемяка пойдёт "в зачёт".

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Шемяка в счёт не пой..

Шемяка в счёт не пойдёт (узурпатор),а Дмитрий Александрович и Дмитрий Константинович будут учтены.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Александр пишет: Ше..

Александр пишет:

Шемяка в счёт не пойдёт (узурпатор),а Дмитрий Александрович и Дмитрий Константинович будут учтены.

Тогда "Четвёртый"?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну там ещё я князя Г..

Ну там ещё я князя Грозные Очи забыл.С ним и Шемякой-целых шесть набирается.Но думаю номер уменьшат-кого-нибудь выбросят.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну там ещё я князя Грозные Очи забыл.

Так он ведь ни Великим, ни даже Московским князем не был — сократить, однозначно.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Александрович не в с..

Александрович не в счет, нумерация с Даниила Московского, ну не знаю почему.

Константинович в Москве не сидел.

Так что Второй или Третий, насколько Шемяку признают законным ВК.

(Хотя, оглянемся на Англию. Эдуард Длинные Ноги был не первым Эдиком, а даже третьим, но как то сложилось, что получил номер раз).

Я склоняюсь к номеру два.

Ответить