Заокеанская Эускади

Общеизвестный факт, что басконские рыбаки в позднем средневековье в поисках улова шатались через всю Атлантику и достигали берегов Северной Америки.

И вот в один прекрасный день 14.. года одна из рыбацких шхун затерялась где-то у берегов этой неведомой западной земли. Долго искали они дорогу назад, а когда нашли, поняли, что вернуться до осенних штормов они уже не успевают. И решил шкипер дон Иньиго Арру.... ири.... (ладно, все равно не выговорю) перезимовать на месте. Поселенцы пообвыклись, отстроились, и так жалко им было бросать свое маленькое поселение, что следующей весной они вернулись, захватили с собой жен-детишек и снова отправились на Заокраинныйзапад, теперь уже чтобы остаться навсегда. Годы текли, и несколько раз к поселенцам прибывало "подкрепление" в лице еще сотни-другой пиренейских горцев. Так как в Басконии всегда был бардак с государственным управлением, королевские дворы Арагона, а затем и Испании ничего о внезапном исчезновении людей не слыхали. Ну максимум — слухи разные ходят, так ведь океан-то штука небезопасная. Еще будет чиновник правительства во всякие рыбацкие сказки верить!

В общем, узнали в Севилье о поселении басков за морем только через десяток-другой лет после путешествия Колумба. Только плечами и пожали: всегда, мол, знали, что народ отчаянный, еще не такое отчебучить могут. А пользу от 5 тысяч человек на далеком континенте какую можно извлечь? Ну разве что запасную стоянку для королевских галеонов, так, на всякий случай. Основали там фортецию. Прислали им для организации обороны от злонравных туземцев офицера-дворянчика с дюжиной солдат из своих, из басконцев, да падре, чтобы ереси вдали от благочестивой Испании не расплодились. Велели поселенцам оных кормить, и присягу католическому монарху принести. Налогов же и дани не потребовали поначалу.

Веселье-то началось, когда с Британских островов богомерзкие протестанты приплыли земли Короны противузаконно осваивать...

Уточнить бы надо где поселение то. Если за рыбкой плавали я так понимаю, что Ньюфаундленд или окресности?

Тогда о них после колумба могут еще долго не узнать. И наткнутся на них первыми не подданые доброго испанского короля, а как раз богомерзкие протестанты...

Дык может и натыкались, рыбаки, народец тёмный, но отчаянный, а к ним в деревню какие-то мутные личности полезли. Всех и похоронили. И "отче наш" спели, люди чай.

Маруся пишет:

а к ним в деревню какие-то мутные личности полезли. Всех и похоронили.

Угу. А фрегат на рейде попросили дезинтегрировать шамана из соседнего племени

Den пишет:

фрегат на рейде

Не, фрегат сам гробанулся, когда его проверенным способом (фальшивые маяки) завели на камушки.

Маруся пишет:

фрегат сам гробанулся, когда его проверенным способом (фальшивые маяки) завели на камушки

Кстати да, годится. Но нужно первыми оный фрегат заметить потому как регулярно жечь оные маяки в ожидании корабля появляющегося раз в десятилетие...

Den пишет:

что Ньюфаундленд или окресности?

Не, нафига Ньюфаундленд? Там холодно для басков. Пусть их отнесет куда-нить в район штата Делавэр, к примеру.

Den пишет:

А фрегат на рейде

Мэйфлауэр — это не фрегат, а 180-тонная шхуна

Han Solo пишет:

Мэйфлауэр — это не фрегат, а 180-тонная шхуна

Мэйфловер не обязателен (хотя я в первую очередь о нём подумала), может и на более крупную лайбу не повезти.

Han Solo пишет:

Пусть их отнесет куда-нить в район штата Делавэр

Ну первая опытная англицкая колония накрылась большим котлом... Одиночное поселение может

не протянуть, да и рыболовам баскам не настолько оно и нужно, как не нужны были поморам

постоянные поселения на Груманте (Шпицбергене), с рыбы на земледелие перейти не так просто...

Han Solo пишет:

что басконские рыбаки в позднем средневековье в поисках улова шатались через всю Атлантику и достигали берегов Северной Америки.

И тут грузины отметились. Заокеанскую Кавкасиони буду писать )

Маруся пишет:

может и на более крупную лайбу не повезти

Ну и что? К 1620-му году там уже будет не рыбацкая деревня, а большая колония в 50 тысяч щщей из нескольких поселений, объединенных вокруг городка с крепостью, портом, верфью и литейными.

ГОРЕЦ пишет:

И тут грузины отметились

Вы про языковые особенности басконского языка?

Вал пишет:

да и рыболовам баскам не настолько оно и нужно

Рыбу в общем и на месте ловить неплохо, а земледельцы подъедут во второй-третьей волне (всего их в течение 15 века штук 7-8 будет)

Han Solo пишет:

Ну и что?

Ничего. Хана лайбе, даже маленькой эскадре лайб скорее всего хана. Более того, чем больше народу в колонии — тем больше у "новооткрываетелей" шансов уцелеть — 50 тыс. человек с фортецией могут никого не опасаться, в отличии от пары тысяч в нескольких деревнях.

Han Solo пишет:

Пусть их отнесет куда-нить в район штата Делавэр, к примеру.

И как там с рыбой? А то скажут нафиг-нафиг и уплывут.

Han Solo пишет:

К 1620-му году там уже будет не рыбацкая деревня, а большая колония в 50 тысяч щщей из нескольких поселений, объединенных вокруг городка с крепостью, портом, верфью и литейными

Коллега вы помните сколько людей ВСЯ Испания перебросила в Америку за 16 век? Урезать осетра надо.

Den пишет:

Коллега вы помните сколько людей ВСЯ Испания перебросила в Америку за 16 век? Урезать осетра надо.

Около 100 000 человек. Ну так я по квебекцам опять же смотрю — там за 100 лет с 1620 по 1720 население увеличилось в 400 раз. У нас поскромнее будет (масштабы переселения в 50 раз меньше), но 50 тысяч за 200 лет — это даже заниженная оценка.

Господа — а Вы не забыли ГДЕ братья Кортириалы пропали? (наиболее распространенная версия).

Боюсь, что здесь они имеют все шансы не пропасть.

И это будут Португальские земли.

Радуга пишет:

а Вы не забыли ГДЕ братья Кортириалы пропали?

Дык известно, другие-то члены их экспедиции вернулись.

Насчет португальских — очень вряд ли. В реале на Ньюфаундленде было португальское поселение, но долго оно не протянуло. А Тордесильясский договор уже на носу.

ГОРЕЦ

ГОРЕЦ пишет:

> И тут грузины отметились. Заокеанскую Кавкасиони буду писать )

А баскский не родственен грузинскому.

Dorei пишет:

А баскский не родственен грузинскому

хм... читал противоположное, причем обосновывали.

Вал пишет:

Вы про языковые особенности басконского языка?

о них

Dorei пишет:

А баскский не родственен грузинскому.

Может быть н научном уровне таково. но я в окрестностях Бильбао, совершенно не зная испанского, очень мило обьяснялся на грузинском с местными крестьянами имея взаимопонимание процентов на 40-50

Горец горца всегда поймёт

ГОРЕЦ пишет:

но я в окрестностях Бильбао, совершенно не зная испанского

Вот краткий словарик, много ли в грузинском похожих слов? :)

http://euskara.narod.ru/ruseu.html

Han Solo пишет:

от краткий словарик, много ли в грузинском похожих слов?

В грузинском да, а особенно в мингрельском

Например?

Стоп, господа.

Давайте вернемся к началу.

ГДЕ именно они высаживаются. Из Испании их уносит Канарским течением на юг, потом Северным Пассатным — к Америке. И куда дальше?

Радуга пишет:

И куда дальше?

Вот замечательная карта.

И легенда к ней.

The earliest document to mention the use of whale oil or blubber by the Basques dates from 670. In 1059, whalers from Lapurdi are recorded to have presented the oil of the first whale they captured to the viscount. Apparently the Basques were averse to the taste of whale meat themselves, but did successful business selling it, and the blubber, to the French, Castilians and Flemings. Basque whalers used longboats or traineras which they rowed in the vicinity of the coast or from a larger ship.

Whaling and cod-fishing are probably responsible for early Basque contact with both the North Sea and Newfoundland. The date most frequently mentioned for the first arrival of Basque sailors in Newfoundland is 1372. Historical sources also document the presence of Basque fishermen in Iceland as early as 1412.

Да, похоже баски в указанное время по Северо-Западной Атлантике ходили как по бульвару

Радуга пишет:

И куда дальше?

Собственно, единственное объяснение, почему они при таком размахе Ньюфаундленд не колонизировали — это непривычный для них климат. Поэтому я и предлагаю первую колонию основать где-нибудь около Чесапикского залива...