Ортанс пишет:
А что мешает не допустить завоевания Португалии
Большое неравенство сил и серьезные основания на корону у Филиппа. Другое дело, что Испания будет
настолько занята Сев.Африкой, Фландрией, Италией, на колонизацию отдаленных земель сил уже не
останется.
Вал
Вал пишет:
Ну Португалия в конце концов станет частью Испании, при Филиппе 2, так что секрет (если он к тому
времени сохранится, в чем я сомневаюсь) испанцы узнают.
"Частью" Испании Португалия не стала — да и сама Испания была достаточно рыхлым образованием. Все дело в том, чтобы отвлечь испанцев на иное — сероафриканское, средиземноморское предприятие. И чтобы приоритет перешел, скажем, к французам.
Вал пишет:
на колонизацию отдаленных земель сил уже не останется.
Вот не уверен я. В принципе, людей и денег колонизация потребовала немного, быстро стала окупаться.
Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...
Cмельдинг
Спасибо!
Ортанс пишет:
Тогда церковь объявила всякие попытки достичь Индии через запад -- ересью со всеми вытекавшими отсюда последствиями.
Португальцы, открывшие Америку ещё в начале XV века (но сохранившие открытие в тайне), пошлют церковников нафиг. Да и к Ньюфаундленду европейцы систематически плавали ещё с XIV века (баски — так постоянно)...
Кроме того есть версия (Бушков), что Колумб не доплыл до Америки, но королевская чета решила всё-же открытие считать случившимся.
ИМХо — прредложенные в теме события это "не та" развилка, которая может привести к изоляции Америки от Европы.
Ортанс пишет:
Америку не ввозятся черные рабы (иное развитие Африки)
Значит из везут в Европу (португалию например, или Францыю).
Олег Невещий пишет:
Значит из везут в Европу (португалию например, или Францыю).
Массовый завоз очень сомнителен, нет нужды в большом количестве рабочих рук. Да и климат не благоприятствует помирать будут массово.
АЛМ пишет:
Массовый завоз очень сомнителен, нет нужды в большом количестве рабочих рук.
На пиренейский полуостров будут завозить точно, это реал. Да и в другие области раби не помешают.
АЛМ пишет:
нет нужды в большом количестве рабочих рук.
В XVI-XVII веке население Европы было меньше, чем несколькими веками раньше. Люди не помешают. Да и войны приводили к огромным потерям населения.
Что же климат, то приживутся. В вест-индии климат тоже был не "сахар".
Олег Невещий пишет:
В XVI-XVII веке население Европы было меньше, чем несколькими веками раньше. Люди не помешают. Да и войны приводили к огромным потерям населения.
Что же климат, то приживутся. В вест-индии климат тоже был не "сахар".
Дак чего в реале массово не ввозили?, дорого короче , доставка дешевле. В вест индии климат для негра таки привыченее чем во Франции или в Испании.
Олег Невещий пишет:
В XVI-XVII веке население Европы было меньше, чем несколькими веками раньше.
Это явная ошибка.
С 1150 г. до 1300 г. Население Европы выросло с примерно 50 до 73 миллионов человек. Великая распашка!
Пик — 1315 г. Далее в 1316 г. общеевропейский голод. Похолодание. Социальная деструкция. Кризис длиться более полутора веков.
1347-1351 гг. "Великая чума". Количество жертв по наибольшим подсчетам доходит до 25 млн.
1350 г. — в Европе 51 млн. человек максимум, в 1450 г. — всего 45 млн.
Если бы не великие географические открытия, кризис мог бы продолжиться и участь Европы могла бы быть печальна.
С 1500 до 1600 гг. население Европы выросло с 50 до 100 млн. человек. Уровень 1315 г. оказался превзойден. Кризис успешно преодолели.
Пух пишет:
С 1150 г. до 1300 г. Население Европы выросло с примерно 50 до 73 миллионов человек. Великая распашка
Извините — вопрос не по теме. А данных по Руси за тот же период у Вас случайно нет?
Радуга пишет:
Извините — вопрос не по теме. А данных по Руси за тот же период у Вас случайно нет?
Лежит на работе книга, как ее... "Историческая демография России", кажется. Очень добротная. Завтра выходной, доступа нет . Посмотрю в понедельник, на следующей неделе выложу информацию.
Пух пишет:
С 1500 до 1600 гг. население Европы выросло с 50 до 100 млн. человек
Ну скажем так, население той же Испании ощутимо выросло в 1500-1550, когда последствия ВГО еще не были ощутимы.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
Ну скажем так, население той же Испании ощутимо выросло в 1500-1550, когда последствия ВГО еще не были ощутимы.
Не понял логики — Испания была ключевым участником ВГО, в ней первой сказался их позитив для Европы. А вот потом в ней первой пошли проблемы, которые решить не удалось.
Пух пишет:
в ней первой сказался их позитив для Европы
Как он мог сказаться до 1550 года?
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
Как он мог сказаться до 1550 года?
Изменение микроклимата сообщества. Появление позитивных целей и задач.
Да и экономически воздействие ВГО уже стало сказываться, особенно в Португалии.