Колумб не открыл Америку

Ортанс пишет:

А что мешает не допустить завоевания Португалии

Большое неравенство сил и серьезные основания на корону у Филиппа. Другое дело, что Испания будет

настолько занята Сев.Африкой, Фландрией, Италией, на колонизацию отдаленных земель сил уже не

останется.

Вал пишет:

Ну Португалия в конце концов станет частью Испании, при Филиппе 2, так что секрет (если он к тому
времени сохранится, в чем я сомневаюсь) испанцы узнают.

"Частью" Испании Португалия не стала — да и сама Испания была достаточно рыхлым образованием. Все дело в том, чтобы отвлечь испанцев на иное — сероафриканское, средиземноморское предприятие. И чтобы приоритет перешел, скажем, к французам.

Вал пишет:

на колонизацию отдаленных земель сил уже не останется.

Вот не уверен я. В принципе, людей и денег колонизация потребовала немного, быстро стала окупаться.

Ортанс пишет:

А где он? Хочется прочесть.

желание дамы — закон.

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/4.shtml

Cмельдинг

Спасибо!

Ортанс пишет:

Тогда церковь объявила всякие попытки достичь Индии через запад -- ересью со всеми вытекавшими отсюда последствиями.

Португальцы, открывшие Америку ещё в начале XV века (но сохранившие открытие в тайне), пошлют церковников нафиг. Да и к Ньюфаундленду европейцы систематически плавали ещё с XIV века (баски — так постоянно)...

Кроме того есть версия (Бушков), что Колумб не доплыл до Америки, но королевская чета решила всё-же открытие считать случившимся.

ИМХо — прредложенные в теме события это "не та" развилка, которая может привести к изоляции Америки от Европы.

Ортанс пишет:

Америку не ввозятся черные рабы (иное развитие Африки)

Значит из везут в Европу (португалию например, или Францыю).

Олег Невещий пишет:

Значит из везут в Европу (португалию например, или Францыю).

Массовый завоз очень сомнителен, нет нужды в большом количестве рабочих рук. Да и климат не благоприятствует помирать будут массово.

АЛМ пишет:

Массовый завоз очень сомнителен, нет нужды в большом количестве рабочих рук.

На пиренейский полуостров будут завозить точно, это реал. Да и в другие области раби не помешают.

АЛМ пишет:

нет нужды в большом количестве рабочих рук.

В XVI-XVII веке население Европы было меньше, чем несколькими веками раньше. Люди не помешают. Да и войны приводили к огромным потерям населения.

Что же климат, то приживутся. В вест-индии климат тоже был не "сахар".

Олег Невещий пишет:

В XVI-XVII веке население Европы было меньше, чем несколькими веками раньше. Люди не помешают. Да и войны приводили к огромным потерям населения.
Что же климат, то приживутся. В вест-индии климат тоже был не "сахар".

Дак чего в реале массово не ввозили?, дорого короче , доставка дешевле. В вест индии климат для негра таки привыченее чем во Франции или в Испании.

Олег Невещий пишет:

В XVI-XVII веке население Европы было меньше, чем несколькими веками раньше.

Это явная ошибка.

С 1150 г. до 1300 г. Население Европы выросло с примерно 50 до 73 миллионов человек. Великая распашка!

Пик — 1315 г. Далее в 1316 г. общеевропейский голод. Похолодание. Социальная деструкция. Кризис длиться более полутора веков.

1347-1351 гг. "Великая чума". Количество жертв по наибольшим подсчетам доходит до 25 млн.

1350 г. — в Европе 51 млн. человек максимум, в 1450 г. — всего 45 млн.

Если бы не великие географические открытия, кризис мог бы продолжиться и участь Европы могла бы быть печальна.

С 1500 до 1600 гг. население Европы выросло с 50 до 100 млн. человек. Уровень 1315 г. оказался превзойден. Кризис успешно преодолели.

Пух пишет:

С 1150 г. до 1300 г. Население Европы выросло с примерно 50 до 73 миллионов человек. Великая распашка

Извините — вопрос не по теме. А данных по Руси за тот же период у Вас случайно нет?

Радуга пишет:

Извините — вопрос не по теме. А данных по Руси за тот же период у Вас случайно нет?

Лежит на работе книга, как ее... "Историческая демография России", кажется. Очень добротная. Завтра выходной, доступа нет . Посмотрю в понедельник, на следующей неделе выложу информацию.

Пух пишет:

С 1500 до 1600 гг. население Европы выросло с 50 до 100 млн. человек

Ну скажем так, население той же Испании ощутимо выросло в 1500-1550, когда последствия ВГО еще не были ощутимы.

Han Solo пишет:

Ну скажем так, население той же Испании ощутимо выросло в 1500-1550, когда последствия ВГО еще не были ощутимы.

Не понял логики — Испания была ключевым участником ВГО, в ней первой сказался их позитив для Европы. А вот потом в ней первой пошли проблемы, которые решить не удалось.

Пух пишет:

в ней первой сказался их позитив для Европы

Как он мог сказаться до 1550 года?

Han Solo пишет:

Как он мог сказаться до 1550 года?

Изменение микроклимата сообщества. Появление позитивных целей и задач.

Да и экономически воздействие ВГО уже стало сказываться, особенно в Португалии.