Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Прогрессорство в контексте XVI - XVIII вв. )))

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Прогрессорство в контексте XVI - XVIII вв. )))

Какие новшества можно было бы реально внедрить?

Скажем в России/Московии XVI-XVIII веков. Т.е. уже сформированное централизованное государство, население 7-10 мил. человек

Тема наверное заезженная ))), но мне кажется, не потерявшая свою актуальность.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen пишет: Ска..

tigralen пишет:

Скажем в России/Московии XVI-XVIII веков. Т.е. уже сформированное централизованное государство, население 7-10 мил. человек

Так в 16 в. или в 18 в.? Разница между ними очень существенная...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Мой взгляд на вещи: ..

Мой взгляд на вещи:

Из того, что усиливает АРМИЮ

  1. Ракеты — при промышленном производстве, явная ундерфафля (как и были в реальности, в тех немногих боях, где их применяли)

    Способ изготовление: железо (как конгриева ракета), некий композитный материал доступный в это время (льняной/конопляный холст + какой-то клей, аналог фанеры)

    Проблемы которые надо решать: железо в больших количествах или композит, средства запуска, оценка возможных тактико-технических характеристик, поражающая способность (боеголовка))) )

    Достоинство: достаточно низкие требования к техники изготовления (допускам), при достаточно компактной ракете и станке для запуска — легко транспортируются (каждый из солдат/конником несет по ракете), массовый залп по противнику — атака. В фильмах про бетмена так пингвинов вооружали )))

    Желательно: бризантные взрывчатые вещества, капсуль, придумать метод взрывания. Или шрапнельная ракета — пока есть порох — летит, кончается порох — взрывается в воздухе.

  2. Нарезное оружие + пуля минье.

    Нужен: винторезный станок (простейший), станок расточки и нарезки внутренней резьбы + достаточно сильный двигатель для станков. Опытное производство — достаточно водяного колеса, что бы оснастить армию — паровой двигатель Уатта или Ползунова или что-то среднее (см.ниже).

    Проблемы: не понятно, насколько это будет эффективным. Дальность должна возрасти, но, честно говоря в какой-то из веток уверяли, что пехота успевала сделать максимум один залп. Т.ч. огневую мощь армии повысит, но явно не удервафля.

  3. Револьвер кольта — IMHO При унификации и изготовлении станочного парка — совершенно реально. Даже для XVI в.

    Непонятно из чего делать патроны, как я понимаю в реале используется латун (медь+цинк). Скорее всего придется делать просто медные. Как изготовлять патроны — отливкой и расточкой очень дорого IMHO, прессовкой — нужны прессы (хватит ли винтовых? гидравлические?). Где в России брать столько меди.

    Ундервафля при борьбе со степными народами (Поволжье, Средняя Азия, Сибирь) и для конницы.

  4. Паровой двигатель и железная дорога и суда. — Паровой двигатель для фабрики просто необходим. Очень мало рек, которые можно использовать + непостоянство водного баланса. Если удастся сделать двигатель "высокого" давления (2-3 атмосферы) — паровые речные буксиры и железная дорога.

    Можно любой улучшенный Ньюкомена.

    Для начала паро-атмосферный-вакуумный двигатель: что-то среднее между Ньюкоменом, двигателем Уатта (из него берем идею охлаждения пара в отдельном цилиндре), Ползунова (много-цилиндровый двигатель) + современный коленчатый вал (у Ползунова сложные цепные передачи, сам черт ногу сломит) + автомат для поочередной подачи, выпуска пара из цилиндров.

    4.1. Железные дороги — Прихожу к выводу, что ж.д. даже в России середины XVI вв. (до кризиса 1570-х) скорее всего экономически возможно и выгодно.

    Как вариант: конно-чугунная дорога. Сначала заводские, для доставки угля и руды. Явное прогрессорство в том, что в РИ, так много инвестиций в производство вкладывать боялись. Можно даже бегло посчитать окупаемость.

    4.2. Суда — паровой буксир для волги

    Завозим вперед якорь, бросаем, паровым двигателем подтаскиваем буксир к якорю, в это же время завозим второй якорь. На канате тянем пару барж.

  5. Бризантные и фугасные взрывчатые вещества — Пригодятся. Хоть стены вражеских крепостей подрывать, хоть в шахтах использовать

    Фугасные взрывчатые вещества — кроме черного пороха, IMHO на тот период ничего другого и не сделать (((

    Проблемы: химическая промышленность, серная кислота, селитра (не больше, чем для пороха, но кустарное производство).

  6. Телеграф — Для XVI-XVIII века ундервафля. Знаем, что происходит на границах — можем вовремя послать войска.

    Хоть оптический, хоть электрический. Даже по затратам дорогих материалов (меди) действительно выглядит вполне подъемно для экономике, даже XVI века. Тысяча км. телеграфа тонкой проволокой — меньше одной царь-пушки Ивана Грозного. А ценность намного больше (для XVI в. телеграф Москва-Новгород, Псков, Иван-Город, Москва-Курск-Белгород, Москва-Рязань-Нижний-Казань).

  7. Разнообразные взрыватели, бомбы, шрапнель — тут я не силен. Но нужно внедрять или простые идеи или современные

    Где-то в инете наталкивался на идею — у бомбы к шнуру привязывали тяжелую свинцовую пулю, при падении на землю от инерции пули, шнур втягивался во внутрь. Плохо понимаю, как это работает (мы же не знаем, какой стороной вылетит/упадет бомба ))) ).

    Всякие бомбы/шрапнель, требующая установки трубок/обрезки шнура — не жизненно. Точность изготовления (время горения) +/- километр, требуется обучение личного состава, измерение расстояние до цели — слишком сложно для реального боя. IMHO

  8. Усовершенствования пороха — техники изготовления, стандартизация, измерения, разные смеси для разных применений. Зернение, размер зерен.

  9. Паровой трактор ("бесконечный рельс") для тяжелых орудий (реал — Наполеон финансировал такие работы). Своего рода ундервафля при осаде крепостей. В нашей армии самые мощные в мире осадные орудия-гиганты.

    Технические проблемы — х.з. как трактор будет поворачиваться?

  10. Бездымные пороха — МИНУС. Смысла особого нет. IMHO.

  11. Колючая проволока — МИНУС. При расстояниях, которые надо защищать — скорее всего слишком дорого (но не факт). Для локального применения — слишком тяжело, кто ее будет тащить за армией.

  12. Мины — МИНУС аналогично колючей проволоке. Только полу-фантастическое использование: перед крепостью минное поле, подрываемое в момент штурма.

  13. Отравляющие газы — аналогично МИНУС.

    Первое ОВ — хлор. Кто цистерны с хлором за армией повезет? Средства доставки — ветер. Хотя, конечно, незаменимо при взятие крепостей/городов устанавливаем цистерны с подветренной стороны — и все ))).

    ФИНАНСЫ:

  14. Кредитная система отвязанная от драгоценных металлов. В России почти всю историю положительный торговый баланс. От простой идеи, отвязывания денег от драгоценных металлов (в РИ это Ямайская система 1976-1978 гг) — огромный рост внутреннего рынка и независимость от иноземных торговцев.

    ТРАНСПОРТ/ТОРГОВЛЯ

  15. IMHO Санкт-Петербург/Кронштадт нафиг. Главный порт на балтике — Усть-Луга )))

  16. Наладить торговые пути (каналы или железные дороги)

    — Дон-центр (Ивановский канал им.Петра Великого)

    — Волга-Архангельск

    — Волга-Балтийское море (Усть-Луга)

    — Урал-Архангельск (для экспорта)

    — Волга-Урал-Сибирь и дальше на дальний Восток и в Китай )))

    Ж.д.

    Балтика — Центр

    Центр-Северо-Восток (Нижний-Казань)

    Центр-Юго-Запад (Тула, Курск, Белгород) — Киев / Херсон / Одесса

    Центр-Юго-Восток (Астрахань) — транзитная торговля, в РИ, очень маленькая

    СЕЛЬСКОЕ ХОЗЯЙСТВО

    Поле не паханное, у России 95% экномики сельское хозяйство. Хотим из России богатую державу, нужно реформировать.

    Кроме элеватора, железной дороги и дешевое железо в каждый крестьянский двор — идей почти нет.

    На ранний период XVI в.:

    Ундерфафля — пчеловодство, пасеки. Воск — крайне дефицитный экспортный продукт (даже в XIX вв. валовый сбор по России всего несколько сотен тысяч пудов), мед тоже пригодится.

    На поздний период XVIII-начало XIX в.:

    Картофель (?), элеваторы, железная дорога

    ЭКСПОРТНЫЕ вундерфафли:

  17. XVI век — воск (пчеловодство), меха (экспедиции в Сибирь)

  18. XVIII-нач. XIX

    стеарин

    керосин, фотоген — последнее получалось из горючих сланцев (Ленинградская область)

    Но нужна продвинутая керосиновая лампа

  19. Листовое стекло

  20. Металл и всякая пром. продукция

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Так в 1..

Ivto пишет:

Так в 16 в. или в 18 в.? Разница между ними очень существенная...

Скажем середина 16 или начало 18 )))

По техническому развитию IMHO лично я разницы не вижу. Возможно тупой

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

tigralen пишет: Кар..

tigralen пишет:

Картофель

Вот этого для начала и хватит (+ минимальная выборка из современной агротехники). особенно если суметь сорвать демографический крах 1560-70г.г. И никаких войн (чистая оборона на западе и юге, а на востоке приростать Сибирью и Русской Америкой).

Остальное прогрессорство проводить медленно и печально, ибо можно на костер как колдуну попасть.

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Олег Невещий пишет: ..

Олег Невещий пишет:

И никаких войн

Имеется в виду после занятия Казани и Астрахани никаких войн в ближайшие 30-40 лет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tigralen пишет: Ска..

tigralen пишет:

Скажем середина 16 или начало 18

Разница кардинальная.

Враги разные — соответственно требуется и разное вооружение.

Плотность населения, районы его проживания — тоже различаются кардинально.

Одно дело 17й век после Смуты, когда людей просто НЕТ и их берегут всячески, и совсем другое — аграрное перенаселение за полстолетия до этого.

И таких событий множество.

tigralen пишет:

Дальность должна возрасти, но, честно говоря в какой-то из веток уверяли, что пехота успевала сделать максимум один залп. Т.ч. огневую мощь армии повысит, но явно не удервафля.

Смотря против кого. Против евроейских армий 17-18го веков... Если скорострельность не пострадает — то явный плюс.

Если против кочевников или поляков — тот тут уже калибр роль играет (останавливающее воздействие). Если не пострадает — тоже выигрыш будет.

Но на самом деле все упрется в технологичность производства и организацию. До 18го века армию между компаниями будут распускать, ружья — сдаваться на склады. Как данное вооружение будет переносить хранение и использование новобранцами???

альтистории статс-советникъ
Цитата

Если говорить о геоп..

Радуга пишет:

Одно дело 17й век после Смуты, когда людей просто НЕТ и их берегут всячески, и совсем другое — аграрное перенаселение за полстолетия до этого.

Поэтому я и написал: "16 век или начало 18".

Насчет 17 века согласен. Хотя, в плане прогрессорства — и 17 век не плохо. Если посмотреть на РИ — мануфактуры, тот же Марселес с Акимой и товарищами. Но с точки зрения политики — государство слабое, "прогрессировать" трудно. Если брать Архангельск — на время СМУТЫ, как не пародоксально, приходится расцвет. Ну и весь XVII (17) век — импорт оружия, экспорт всего, что под руку подвернется (в том числе зерно).

Радуга пишет:

аграрное перенаселение за полстолетия до этого

А было ли перенаселение? Как-то это все у Нефедова вилами по воде писано. В середине XVIII веке плотность населения в Центре явно выше, аграрные технологии примерно те же (даже хуже), а особого супер-пупер-гипер-перенаселения не видно. IMHO

Какая вообще оценка населения в начале 16, середине 16, конце 16, начала 17, начала 18 вв? На середину 16 я встречал цифру от 7-10 (ближе к 10), потом падаем раза вдвое (4-5?), к началу 18 обратно поднимаемся до 7-10.

Радуга пишет:

Смотря против кого. Против евроейских армий 17-18го веков... Если скорострельность не пострадает — то явный плюс.

Нарезное оружие. Плюс то плюс. Но с учетом огромной разницы в стоимости... Оправдается ли экономически...

Вот ракеты — это да.

1) Легкость транспортировки. На западе — обстрел городов. Не нужна тащить тяжелую осадная артиллерию.

2) Возможность массовой стрельбы. На востоке, против конницы, огонь по площадям.

Огромная цена, т.ч. остальные государства такое чудо-оружие еще не скоро смогут себе позволить.

Олег Невещий пишет:

Имеется в виду после занятия Казани и Астрахани никаких войн в ближайшие 30-40 лет.

Вообще без войн не получится.

Перманентная война с Крымом, Литвой. Перманентная война за степь. Да и со Швецией периодически приграничные конфликты у Новгорода.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen пишет: 2. ..

tigralen пишет:

  1. Нарезное оружие + пуля минье.

    Нужен: винторезный станок (простейший), станок расточки и нарезки внутренней резьбы + достаточно сильный двигатель для станков. Опытное производство — достаточно водяного колеса, что бы оснастить армию — паровой двигатель Уатта или Ползунова или что-то среднее (см.ниже).

    Проблемы: не понятно, насколько это будет эффективным. Дальность должна возрасти, но, честно говоря в какой-то из веток уверяли, что пехота успевала сделать максимум один залп. Т.ч. огневую мощь армии повысит, но явно не удервафля.

Поинтересуйтесь казнозарядным кремневым ружьем Холла, начала 19 в. Очень простое и технологичное для мануфактурного производства, довольно скорострельное и надежное для того времени оружие. С пулей Минье будет нечто близкое к вундервафле в 17 в.

tigralen пишет:

4.1. Железные дороги — Прихожу к выводу, что ж.д. даже в России середины XVI вв. (до кризиса 1570-х) скорее всего экономически возможно и выгодно.
Как вариант: конно-чугунная дорога. Сначала заводские, для доставки угля и руды. Явное прогрессорство в том, что в РИ, так много инвестиций в производство вкладывать боялись. Можно даже бегло посчитать окупаемость.

Могут быть выгодными на речных волоках, кстати.

tigralen пишет:

Ундерфафля — пчеловодство, пасеки. Воск — крайне дефицитный экспортный продукт (даже в XIX вв. валовый сбор по России всего несколько сотен тысяч пудов), мед тоже пригодится.

Здесь очень просты и выгодны две вещи: рамочный улей и паровая воскотопка. Последняя позволяет получать очищенный воск без особых затрат, цена на который тогда была намного выше, чем на непереработанный.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: Могут б..

Ivto пишет:

Могут быть выгодными на речных волоках, кстати.

рельсы и стационарная паровая машина?

Не факт. Если по карте посмотреть большинство Российских волоков XVI, которые могут представлять интерес. То там расстояние достаточно большое (десятки километров). IMHO

Имеет очень ограниченное применение. Только в ситуации замены шлюза. Когда расстояние небольшое, а перепад высоты огромен. Как сейчас при ряде плотин и используется. Каскад шлюзов дороже одного подъемника.

Ivto пишет:

...рамочный улей и паровая воскотопка...

Я знаю. Просто не углублялся. Идея простая, а выгода в масштабах государства огромная.

Можно сразу минуя воск перейти к выпуску керосиновых ламп, добыче горючих сланцев, перегонке на фотоген (вроде так). Европейский рынок наш лет на 20 вперед. Но лет через 20 англичане, германцы подтянутся /из каменного угля/

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen пишет: рел..

tigralen пишет:

рельсы и стационарная паровая машина?

Да хотя бы на конной тяге по рельсам. Уже приличное удешевление в доставке грузов выходит. Особенно, если сделать в местах перевалки хотя бы простейшие грузоподъемные машины.

tigralen пишет:

Имеет очень ограниченное применение. Только в ситуации замены шлюза. Когда расстояние небольшое, а перепад высоты огромен. Как сейчас при ряде плотин и используется. Каскад шлюзов дороже одного подъемника.

А где у нас были безшлюзовые каналы? Особенно, в районах традиционных волоков...

tigralen пишет:

Я знаю. Просто не углублялся. Идея простая, а выгода в масштабах государства огромная.

В плане экспорта есть еще резерв в упоре на более глубокую переработку традиционных товаров. Например, создание канатных мануфактур. "Прялки Дженни" и ткацкие машины при производстве полотна. Сепараторы для молока. И т.п.

tigralen пишет:

Можно сразу минуя воск перейти к выпуску керосиновых ламп, добыче горючих сланцев, перегонке на фотоген (вроде так). Европейский рынок наш лет на 20 вперед. Но лет через 20 англичане, германцы подтянутся /из каменного угля/

Воск шел, во многом, не только для освещения жилищ, но и для церквей. По тем временам немаловажный сегмент рынка.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tigralen пишет: На ..

tigralen пишет:

На западе — обстрел городов. Не нужна тащить тяжелую осадная артиллерию.

А толку? При никаком бризантном действии ч0рного пороха и толщине стен тех городов...

Что до пороховых мин, так там заряды были такие что ракета для их транспортировки до стены выйдет с современную если не МБР, то РСД по размерам и массе.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: В плане..

Ivto пишет:

В плане экспорта есть еще резерв в упоре на более глубокую переработку традиционных товаров. Например, создание канатных мануфактур. "Прялки Дженни" и ткацкие машины при производстве полотна. Сепараторы для молока. И т.п.

Проблема:

  1. Рынки сбыта

  2. Конкуренция

  3. Качество

    Или товар должно быть очень сильно дешевле конкурентов. А так не будет. В стоимости товара огромная часть доставка.

    Или товар должен быть уникальным. Пряности, предметы роскоши и т.д. Из Голландии везли даже дорогое полотно, при том, что были свои хамовники и соответствующая слобода.

    Т.ч. все описанное — исключительно внутренний рынок. А он сильно не денежный. Т.е. только мануфактуры по производству сукна для нужд (aka бесплатной раздачи) армии.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tigralen пишет: Про..

tigralen пишет:

Проблема:
1. Рынки сбыта
2. Конкуренция
3. Качество

Или товар должно быть очень сильно дешевле конкурентов. А так не будет. В стоимости товара огромная часть доставка.
Или товар должен быть уникальным. Пряности, предметы роскоши и т.д. Из Голландии везли даже дорогое полотно, при том, что были свои хамовники и соответствующая слобода.

Т.ч. все описанное — исключительно внутренний рынок. А он сильно не денежный. Т.е. только мануфактуры по производству сукна для нужд (aka бесплатной раздачи) армии

Пеньку из России везли, чтобы потом изготовить из нее канаты. Полотно — для пошивки парусов. Т.е. речь уже идет о том сырье, которое вывозится.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-советникъ
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А толку? При никаком бризантном действии ч0рного пороха и толщине стен тех городов...

Убыл живой силы + возможные пожары.

Что до пороховых мин, так там заряды были такие что ракета для их транспортировки до стены выйдет с современную если не МБР, то РСД по размерам и массе.

Проще стандартный подкоп + минирование.

Ракеты конечно исключительно обстрел города за стенами.

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

Железные дороги, это..

Железные дороги, это реально и этого хватит с головой. Они за собой потянут массу сопутствующих профессий и новых навыков.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Же..

Центурион пишет:

Железные дороги,

На конной тяге ? А рельсы сможем делать ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Конная тяга Вместо..

Конная тяга Вместо железных рельсов деревянный брус.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Если изначальный рел..

Если изначальный рельс в виде деревянного бруса с возможной оббивкой железом на стыках, то почему нет при наличие лесопилок. А имено железку\чугунку, дешевый метал нужен в количествах. России или шведции с их лесами еще покатит, остальным прийдется ждать коксования угля.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сто раз обсуждалось ..

Сто раз обсуждалось :)

И главное забыли — воинские уставы как самая вундервафля

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Так были уставы,но и..

Так были уставы,но их почему то командиры не читали

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сергей М - Когда был..

Сергей М — Когда были ?! В Ливонскую?

А так скорее всего ( по итогам прошлых обсуждений) — сверлильный станок вы не сделаете, паровую машину вы не сделаете, проволку вы не сделаете, рельсы вы не сделаете, а пороховые ракеты того уровня в массе только и могут что пугать степную необученную конницу ( что они в РИ и делали )...

А вот про гигиену и минимальный набор лекарств ( пенецилин тот же пресловутый ) опять же забыли.

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Для начала надо по..

Для начала надо построить дорогу на направлениях где идёт максимальный грузопасажиропоток .

Сначала на эту диковинку будут смотреть с недоверием потом привыкнут к быстрому и надёжному транспорту. Тогда начнётся полёт народной мысли как её улучшить. Из чего сделать брус чтобы менять не раз в 2-3 года а к примеру раз в 25 лет. Там глядишь додумаются и до чугунных рельсов и паровоз итд итп. Существенный пинок для промышленной революции.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

tigralen пишет: Рак..

tigralen пишет:

Ракеты конечно исключительно обстрел города за стенами.

Тогда надо увеличивать дальность ибо со стен города по позициям ракетчиков стреляют. Из пушек. Кроме того, мирное население осаждаемого города (которое в основном и будет гибнуть под ракетными обстрелами) — потенциальные данники.

Магомед пишет:

сверлильный станок

Магомед пишет:

проволку

Так о них местные и так знают.

Магомед пишет:

пенецилин

Нужной степени очистки в тех условиях получить сложно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

tigralen пишет: Вот..

tigralen пишет:

Вот ракеты — это да.

Ракеты в те годы будут неэффективными, надо в корне модернизировать пороха, что долго и трудно. Да и баллистику модернизировать.

tigralen пишет:

Вообще без войн не получится

Безусловно я имел в виду начало войн по своей нинциативе.

tigralen пишет:

Как-то это все у Нефедова вилами по воде писано

Можно не верить в источники того времени (в т.ч. и зарубежные) о большом населении и о большой смертности, вплоть до впадения в Фоменковщину...

Но проще верить.

Ivto пишет:

рамочный улей и паровая воскотопка

Магомед пишет:

А вот про гигиену и минимальный набор лекарств

Вот второй и третий бонус. Кроме того надо поискать (и найти ) месторождения золота, серебра, меди, железной руды и т.д. Это позволит отказаться от импорта металлов, что эе до остального импорта, то за счет мехов и компонентов кораблестроения развивать. + водку продавать (более компактный и выгодный товар, чем зерно).

С остальным прогрессорством не следует спешить. Надо лишь ограничется умеренным развитием ВПК, чтоб через 30-40 лет после развилки получить аналоги скорострельных пехотных орудий Карла Густава, и ружья конца XVII века, со штыком. Соответственно изменить тактику, накопить деньги, чтоб суметь содержать постоянную армию в 50-70 тыс.штыков...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, прогрессорам..

Кстати, прогрессорам же наверняка захочется ввести родную всеобщую воинскую повинность, а ведь для этого надо будет ещё провести "революцию в головах" и убедить своих подданных, что служба в армии — это почётная обязанность, а не дело определенных сословий (как у нас) или вообще люмпенов (как в Европе).

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Кста..

ПТУРщик пишет:

Кстати, прогрессорам же наверняка захочется ввести родную всеобщую воинскую повинность

Нафига? Вся экономика рухнет моментально.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: родн..

ПТУРщик пишет:

родную всеобщую воинскую повинность

нечто подобное было (правоа набирали лишь часть людей). Правда крестьян набирали в основном в обслуживающий персонал, а ремесленников — в стрельцы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Han Solo пишет: На..

Han Solo пишет:

Нафига? Вся экономика рухнет моментально.

почему?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че бурашка - "Ну..

Че бурашка — "Нужной степени очистки в тех условиях получить сложно." — в дре-евней теме один Рабинович обещал сделать, за энное кол-во лет

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить