Фердинанд в Испании,Карл в Австрии

Faergal пишет:

Пиренеи перекрыты...

Вполне возможно и нет. Смотря на чьей стороне будет больше Арагонцев.

Faergal пишет:

Ждать и готовиться к смерти Фердинанта.

С 1505 года?

Faergal пишет:

Нидерландский+Кастильский+Арагонский флот.

Нидерландский отвлекут на себя Французы. Арагонский... очень возожно может оказаться на стороне Мануэля. А с одним кастильским справятся.

Олег Невещий пишет:

Нидерландский отвлекут на себя Французы.

Француский Флот гордо звучит правда? Если б, он был.

Олег Невещий пишет:

Смотря на чьей стороне будет больше Арагонцев.

На стороне Филиппа.

Олег Невещий пишет:

С 1505 года?

Нет. но с 1505 будет чаще в кастилии чем в нидерландах. о состаянии фердинанда он будет очень следить.

Faergal пишет:

Если б, он был.

Он был. Причем не слабея нидерландского. Просто в те времена регулярных флотов практически не было (в ряде стран), зато были сильные отряды корсаров и корабли определенных портов.

Faergal пишет:

На стороне Филиппа.

Обосновать. Что он предложит большего, чем Мануэль (особенно если Фердинанд пригласит португальцев од своей смерти).

Faergal пишет:

но с 1505 будет чаще в кастилии чем в нидерландах

У него есть все шансы погибнуть в кораблекрушении (в реале такое было, но он выжил).

И вообще с 1506 по 1516 год многое может произойти. Нужно прописывать соответствующий таймлайн, но это в данной теме будет уже офф-топ.

Александр

Ваше мнение?

Олег Невещий пишет:

Он был.

Был. около 30 кораблей. (ЕМНИП Вовремя итальянских войн столько действувало в канале)

Олег Невещий пишет:

Обосновать.

1. Более тесные екон. связи с кастилией.

2. У Филиппа будет время повлиять на арагонцев и закрыть проходы в пиренеях до прибытия Мануэла и Франциска.

   Олег Невещий пишет:

   Нужно прописывать соответствующий таймлайн

   Согласен. Многое к 1516 изменится с живым Филиппом.

Faergal пишет:

екон. связи с кастилией.

С Португалией тоже

Faergal пишет:

Многое к 1516 изменится с живым Филиппом.

Особенно "покорёженной" станет история Итальянских войн. Корме того вполне возможно и вторжение французов в Кастилию, которое Фердинанд постарается использовать для вытеснения бургундцев из Перенейского полуострова. Там кстати влать Филиппа в реале была не прочной, пришлось ему немецких наемников переправлять и идти на уступки Англии.

Faergal пишет:

около 30 кораблей

А голландцы сколько имели?

Олег Невещий пишет:

А голландцы сколько имели?

На тот момент сказать не могу: голандский флот был в составе испанского, даных нет.

Олег Невещий пишет:

Особенно "покорёженной" станет история Итальянских войн.

Все возможно. Александр, ваш ход, таймлайн?

Faergal пишет:

голандский флот был в составе испанского

Скорее имперского.

Олег Невещий пишет:

Скорее имперского.

При Карле 5 они по сути едины.

Faergal пишет:

При Карле 5 они по сути едины.

Я говорю о ситуации до 1506 года.

Олег Невещий пишет:

Я говорю о ситуации до 1506 года.

Тогда да. Имперского.

Олег Невещий пишет:

Это реал в XVIII веке а не только в XII.

Очень ненадолго (1714-1735)

Faergal пишет:

Александр, ваш ход, таймлайн?

Вы понимаете,нет у меня (по крайней мере сейчас) времени заниматься такими вещами,я вон перед Новым Годом исчез на месяц с форума,сейчас вроде вернулся,а что будет после 11 января опять не знаю.Но очередную идею близкую и вокруг темы вбросить могу.

http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/34731/34792/

В городе Авила, что расположен на северо-востоке от Мадрида, находится монастырь Санта Томе, основанный католическими королями — Изабеллой Кастильской (1451-1504) и Фердинандом Арагонским (1452-1516). В монастыре, теперь музее, внимание посетителей привлекает саркофаг из алебастра работы флорентийского мастера Л. Фанчелли, в крипте похоронен тот, о котором испанский историк К. Санчес Альборнос сказал: "Здесь покоится несостоявшееся будущее Испании". После смерти принца дона Хуана Арагонского (1478-1497), единственного сына католических королей, и быстро промелькнувшего правления его сестры, Хуаны Безумной (1479-1555), испанским троном уже никогда не владели испанцы по крови

Как Вам мир дона Хуана Арагонского "состоявшееся будущее Испании".В этом случае-не имеет значение наличие или отсутствие Филиппа (он всего лишь правитель Нидерландии,если и живой),равно как и Мигеля (он просто инфант Португальский) или младшего брата Карлоса Арагонского от второго брака.

Естественно "не имеет значение" только для Испании,а скажем для Германии и Австрии вопрос жизни или смерти Филиппа имеет значение-он же главный претендент на императорскую корону (но в данном случае уже безо всяких перспектив слияния с Испанией).

Александр пишет:

"состоявшееся будущее Испании".

Менее перспективное, чем при объединении с португалией.

Ну может быть просто Альборнос был националистом и не очень любил португалов,поэтому так и сказал.

Александр пишет:

поэтому так и сказал.

Наиболее перспективная развилка (ИМХО) — выживание португальского принца Афонсу в 1492. У него родится сын — наследник всего полуострова (и раньше Мигеля).

Олег Невещий пишет:

выживание португальского принца Афонсу в 1492

Да, самый оптимальный вариант.

Faergal пишет:

Да, самый оптимальный вариант.

решил поделиться с Вами нароботками по подобной альтернативе (сделал её ещё в 2006 году, но не выложил). Может что пригодится. Отправил файл по эл. почте.

Олег Невещий пишет:

решил поделиться с Вами нароботками по подобной альтернативе (сделал её ещё в 2006 году, но не выложил). Может что пригодится. Отправил файл по эл. почте.

Болшое спасиба. Будем читать...

А для всеобщего ознакомления?

Просите у автора

Александр пишет:

А для всеобщего ознакомления?

Она слишком сырая. Но послал основные тезисы л.с.