Царь Илья Федорович 1682 -????

14 июля 1681 г. при родах умерла жена Федора Алексеевича. Сын, Илья, умер спустя несколько дней (РИ)

А если предположить, что ребенок выжил?

1. Будет ли второй брак Федора (не принципиально)

2. Федор умирает как в РИ. Но у него есть наследник — Илья. Но ведь никуда не делись Иван и Пётр, точнее, их сторонники...

У Софьи и прочих будет новый кандидат.

Фрерин пишет:

У Софьи и прочих будет новый кандидат.

Причем, крайне невыгодный для сторонников Петра...

МРС — мир регентши Софьи. Проблемы у нее в РИ начались серьезные лишь когда Петр подрос. Здесь Илья расти будет куда дольше. Шансы Нарышкиных на успешный переворот близки к нулю.

Скорее всего здесь наследник вступит на престол только со смертью Софьи в 1704 году (для простоты примем что она умрет в те же сроки что в РИ). Петра скорее всего казнят по итогам попытки переворота 1789 года. Нет азовских походов и нет Северной войны. Далее надо думать что будет делать Илья I.

Den пишет:

Петра скорее всего казнят по итогам попытки переворота 1789 года

Сомневаюсь, что казнят именно его. Царевич всё-таки Организатором выступал не он. Точнее, даже сам Пётр наверняка не пострадает, даже если будет попытка переворота. Тут ведь не Иван, ни Пётр формально не становились царями. Но вот что с Петром будет... Вариант с пострижением в монахи может не прокатить... А ведь после смерти патриарха в данной АИ спокойно проведут выборы нового. Так же уверен в войне с Крымом и Турцией.

Den пишет:

Нет азовских походов

Не факт.

ЧТо-то есть наверняка. Может мою любимое наступление засечными линиями (ЕМНИП кто-то приводил данные что Голицын после двух провальных походов на крым согласился с мнением профи — Косагова, Неплюева, Змиева и иных, с чем согласуется строительство Новобогородицка и Самарской линии). А если Самарскую линии удастся построить — Азов уже нужно брать.

А вот что дальше будет — действительно х/з.

Да и Софье совсем не обязательно умирать в 1704. Все-таки качество жизни у регентши и узницы существенно отличаются... Хотя, с другой стороны, правитель — работа нервная. Захочет ли Софья уходить в середине 90-х?

Kert пишет:

Но ведь никуда не делись Иван и Пётр, точнее, их сторонники...

У Ивана сторонников нет,его поставили супротив Петра.Den пишет:

Петра скорее всего казнят по итогам попытки переворота 1789 года.

Понятно,что описка,но как звучит-дата-то в любом случае знаменательная.

Den пишет:

Нет азовских походов и нет Северной войны.

Ну вписаться против Турции пока идет ее война со Священной Лигой попробуют

Александр пишет:

У Ивана сторонников нет

Софья и её окружение — главные сторонники Ивана в РИ. Здесь он им не нужен, так как есть Илья.

Вообще то "потешную роту" Петру набрали еще при Федоре Алексеевиче. Говорят, он хотел подготовить из брата карманного полководца.

Прокатит здесь этот вариант ?

Kert пишет:

Сомневаюсь, что казнят именно его. Царевич всё-таки Организатором выступал не он. Точнее, даже сам Пётр наверняка не пострадает, даже если будет попытка переворота.

Ну не казнят — удавят по тихому стрельцы. В чем разница? При желании можно даже назвать конкретных исполнителей.

Артем пишет:

Прокатит здесь этот вариант ?

Вряд ли. Это в Мире царя Федора возможно. И имхо — прекрасный вариант! Я всегда говорил что из петра получился бы прекрасный наместник Кавказа и прорубатель окна в Индию. Азербайджанцев бы сейчас не было

А тут слишком силен искус для Петра попытаться скинуть малолетнего племянника. И Софья это понимает прекрасно.

Kert пишет:

Да и Софье совсем не обязательно умирать в 1704. Все-таки качество жизни у регентши и узницы существенно отличаются... Хотя, с другой стороны, правитель — работа нервная.

Вот именно, что нервная. А совсем голодом ее вроде не морили (хотя здесь могу и ошибаться).

Sergey-M пишет:

Ну вписаться против Турции пока идет ее война со Священной Лигой попробуют

Вот х/з. Голицин с Крымом обжегся крепко. Может и не захотеть рисковать.

Радуга пишет:

А если Самарскую линии удастся построить — Азов уже нужно брать

Все равно позже РИ получается.

Den пишет:

Голицин с Крымом обжегся крепко.

Почему?

Т.е. я не спорю что он обжегся (особенно в первом походе), но не больше чем Петр в первом Азовском. А второй — многое дал нашим. Впервые армия маневрировала в степи при противодействии татар (до того, под Чигирином — на своей территории, а ранее это просто не удавалось), впервые дошли до Перекопа (кое-кто пишет что Хан даже дары Голицыну преподнес чтоб армия ушла, в частности Пазий).

Den пишет:

Все равно позже РИ получается.

Нет. Первый поход Петра имел место как раз после окончания работ в устье Самары и на порогах.

(Строго говоря — я по действиям Шереметева сужу, но он ведь одновременно с Петром действовал).

Меня если честно, больше волнует второй Азовский поход (или его аналогия). Результат первого будет на петровский похож (неоткуда флоту взяться и опыта осадного маловато). И в строительстве флота (аналогичного Петровскому) у меня такой уверенности нет.

Den пишет:

Все равно позже РИ получается.

Или наоборот, раньше. В РИ с Азовскими походами и так вышла серьезная задержка из-за внутренних склок и дележа власти в Москве.

Радуга пишет:

А если Самарскую линии удастся построить — Азов уже нужно брать.
А вот что дальше будет — действительно х/з.

Если возьмут Азов, то придется ставить линии по Кальмиусу, и дальше по Берде и Конке. А дальше вытеснять едичкульских ногаев и переселять на них народ со старой Белгородской линии и из Слободских полков. В принципе, почти то же, что делали на 100 лет позже...

Ivto пишет:

Если возьмут Азов

У меня непонятки как раз со взятием.

Первый поход, думаю, будет аналогичен РИ (так же неудачен). И параллельно с ним — удачный поход Шереметева по Днепру.

Но вот что дальше делать будут?

Второй поход на Азов? А флот строить будут или нет? И смогут ли взять без флота?

Леший пишет:

Или наоборот, раньше. В РИ с Азовскими походами и так вышла серьезная задержка

Примерно в 1691 первый Азовский поход...

Радуга пишет:

А флот строить будут или нет?

В зависимости от выводов, сделанных в первом походе. Речные корабли и так есть, и "Орёл" уже на вооружении состоял. Так что при желании построят...

Более интересно,что будет следующей целью русских войск. Петр в реале хотел занять Керчь и открыть рля русской торговли/флота как минимум Черное море. Илья ИМХО поступит также. Т.е. в 1693-95 Керчь будет занята. Далее вполне логичным будет "зачистка" Кубани. Думаю до Карловцкого мира успеют...

Радуга пишет:

А флот строить будут или нет?

По идее должны, но переход от стругов к массовому галерному флоту -это качественное изменение, хотя раньше всякие прожекты для Каспия были. Возможно дойдёт не с первой , а с третей или четвёртой компании.

Олег Невещий пишет:

Речные корабли и так есть

Струги -это не то.

3011 пишет:

хотя раньше всякие прожекты для Каспия были

Не прожекты а полноценные корабли.

3011 пишет:

Струги -это не то.

От стругов до галер не так уж далеко.

3011 пишет:

Возможно дойдёт не с первой , а с третей или четвёртой компании.

Не будет 3-й или 4-й компании. Могут и с первого раза захватить, если отправят сили аналогичные участвующим в походе 1689 года...

Олег Невещий пишет:

Не прожекты а полноценные корабли.

2-3шт. А под Азовом были не несколько кораблей, а флот из 2 фрегатов и 23 галер,не считая мелких.

Олег Невещий пишет:

От стругов до галер не так уж далеко.

Скорее до полугалер(скампавея).

3011 пишет:

2-3шт. А под Азовом были не несколько кораблей, а флот из 2 фрегатов и 23 галер,не считая мелких.

Не имеет значения. Верфи есть (для речных кораблей, расширить их/построить новые по опыту реала не проблема), опыт есть, лес есть, пушки и пушкари есть, порох/абордажные сабли есть, моряки есть (те же казаки, речники и т.д.). Чего-то будет не хватать — купят/наймут за бугром.

3011 пишет:

Скорее до полугалер(скампавея).

Сегодня скампавеи, завтра галеры

Kert пишет:

Но ведь никуда не делись Иван и Пётр, точнее

И Иван и Петр либо будут сидеть и не рыпаться, либо лежать...в гробу. И их сторонники тоже.

Более интересно, какой будет политика России после мира с турками. ИМХО врятли нпападут на Швецию. Скорее уж будут вести переговоы о разделе Польши (Зап. украину и Белоруссию нам, остальное шведам) и году этак к 1704-06 договоряться...

Олег Невещий пишет:

Далее вполне логичным будет "зачистка" Кубани. Думаю до Карловцкого мира успеют

Когда я вижу эти утверждения — сразу же хочется ответить. Не будет. Не успеют.

Ну не действовали наши так. Тем более сразу.

ВСЕГДА сначала долго и упорно договаривались, потом долго прощали мятежи (вспомните что гетманы вытворяли).

Олег Невещий пишет:

Петр в реале хотел занять Керчь и открыть рля русской торговли/флота как минимум Черное море. Илья ИМХО поступит также.

Хотеть-то он хотел... но на чем его хотение основано было?

Десант на керченский полуостров? ИМХО — фантастика.

Скорее уж устье Днепра взять попробуют. Но скорее всего — ограничатся уже занятыми территориями (естье Дона и крепости по Днепру).

Олег Невещий пишет:

Более интересно, какой будет политика России после мира с турками. ИМХО врятли нпападут на Швецию. Скорее уж будут вести переговоы о разделе Польши

Это Софья с Голицыным-то?

Маловероятно, думаю.

Радуга пишет:

У меня непонятки как раз со взятием.
Первый поход, думаю, будет аналогичен РИ (так же неудачен). И параллельно с ним — удачный поход Шереметева по Днепру.

Может, тогда даже смогут поставить линии по Кальмиусу, а также по Берде и Конке. И отсечь Крым от прямого сообщения с Азовом по суше. Тогда второй азовский подход откладывается на несколько лет.

Радуга пишет:

Но вот что дальше делать будут?
Второй поход на Азов? А флот строить будут или нет? И смогут ли взять без флота?

Его брать надо обязательно, это ключевой пункт в любом случае. А вот насчет флота, вопрос. Насколько понимаю, он нужен был, в основном, для того, чтобы перекрыть снабжение Азова морем. Если сумеют закрыть проход в гирло Дона, поставив там хотя бы временные острожки, то, наверное, можно и без него обойтись...

Олег Невещий пишет:

Более интересно,что будет следующей целью русских войск. Петр в реале хотел занять Керчь и открыть рля русской торговли/флота как минимум Черное море. Илья ИМХО поступит также.

Зачем? По Черному морю в то время только с турками торговать можно было. Если с ними мир, то через Керчь и так купцы смогут ходить. А если нет, то толку от Керчи для торговли никакого...

Ivto пишет:

А если нет, то толку от Керчи для торговли никакого...

Зато это важный стратегический пункт на фланге у татар.

Радуга пишет:

Ну не действовали наши так.

Во второй половине XVIII века ещё и как действовали.

Радуга пишет:

потом долго прощали мятежи

Мятежи враждебных ногайцев? Их сначало порежут примут в подданство а потом уже будут прощать...

Радуга пишет:

но на чем его хотение основано было?

На усилении государства в тот период, на создании флота в Азовском море, на закреплении в Азове и Таганроге.

Радуга пишет:

Десант на керченский полуостров? ИМХО — фантастика

Керчь — первоклассная Европейская крепость с 50-тыс. гарнизоном? Или ещё слабее Азова будет...

Радуга пишет:

Скорее уж устье Днепра взять попробуют.

Это сложнее, чем Керчь.

Радуга пишет:

Но скорее всего — ограничатся уже занятыми территориями (естье Дона и крепости по Днепру).

По итогу может быть и так.

Радуга пишет:

Это Софья с Голицыным-то?

Илья полностью дееспособен с 1697 года. Ко началу XVIII века думаю что Софью и Голицина он отодвинет.

Какая же будет его политика — б-г его знает. ИМХО более осторожной и сбалансированной, чем Пётр.

Олег Невещий пишет:

Зато это важный стратегический пункт на фланге у татар.

Который, в общем-то, никак не стоит затрат на его взятие и дальнейшее содержание. А они выйдут очень приличные. Может, уж сразу, проще весь Крым завоевать...

Ivto пишет:

Может, уж сразу, проще весь Крым завоевать...

Конечно проще, будь на это силы/ресурсы.

А так, скорее всего не захватят/оставят после войны, зато Тамань ИМХО удержат.

Кстати, почему возникла идея что

Den пишет:

МРС — мир регентши Софьи.

Как Софья попадет на пост регентшы, если нет Стрелецкого бунта 1682 года и Хованщины. Ведь более логичным (т.к. есть законный наследник) станет провозглашение Ильи Фёдоровича царем и формирование регентского совета, в который войдет и патриарх Иоаким (возможный председатель), и Голицын, и другие боярские роды (включая Нарышкиных и Милославских, да и Хованский может войти), а вот тетке царя там (а не в тереме) делать нечего... Или может всех семерых тёток в совет пригласить

Олег Невещий пишет:

Как Софья попадет на пост регентшы, если нет Стрелецкого бунта 1682 года и Хованщины.

Вот бунт-то скорее всего, произойдёт почти без отличий от РИ. Наличие еще одного претендента на престол тут как-то не принципиально. Все остальные игроки — те же...