Альтернативные 1920е - другой победитель внутрипартийной борьбы

Здесь скорее вопрос - мог ли быть более полезный для России и для русской культуры правитель в это время, окромя Сталина?

В TNO был Бухарин, он так не давил, но по их таймлайну это привело к поражению в ВоВ.

А других вариантов навскидку придумать не могу.

Вот только русофоба Бухарина нам и не хватало.

Лин пишет:
Вот только русофоба Бухарина нам и не хватало.

Его точно не надо. А был ли кто-то полезнее Сталина именно с условием, что до смерти Ленина все идет как шло?

У коллеги sunduk помниться был Мир победившего Рыкова...

А товарищ Артём вам сгодится?

А давайте АИ где Сталина на Донбассе завалят и он не успеет его запихать в Украину? Камрад rilian наверное не в курсе что это тоже заслуга его бывшего кумира?😎

Den пишет:
Мир победившего Рыкова...

Нашел, но это не совсем он. Это мир со смертью Сталина в 1929.

Юлия пишет:
А товарищ Артём вам сгодится?

А если он не умрет в 1921 - у него будет шанс? Да, и насколько он менее русофоб, чем остальные?

Den пишет:
А давайте АИ где Сталина на Донбассе завалят и он не успеет его запихать в Украину? Камрад rilian наверное не в курсе что это тоже заслуга его бывшего кумира?

Ну, даже если и так, у Сталина полно плохих решений для АТД. В том числе это.

rilian пишет:
А был ли кто-то полезнее Сталина именно с условием, что до смерти Ленина все идет как шло?

Что значит полезнее?
Там в любом случае будет треш, угар и содомия, возможно в еще более широких масштабах.

Den пишет:
Рыков

Не взлетит. Исполнитель.

Юлия пишет:
А товарищ Артём вам сгодится?

Нет. Слабоват.
Ворошилов взлетел потому, что человек Сталина.

Den пишет:
Сталина на Донбассе завалят и он не успеет его запихать в Украину?

Коллега, а ничего, что ДКР изначально в составе Украины?
И гос языков там было два.

Лин пишет:
Что значит полезнее?
Там в любом случае будет треш, угар и содомия, возможно в еще более широких масштабах.

Значит, что будет меньше треша и угара. Например, могла ли Россия скатиться к НС устряловского толка или просто необратимо поправеть (культурно) в ходе той же ВОВ. Все это будет полезнее.

rilian пишет:
Например, могла ли Россия скатиться к НС устряловского толка или просто необратимо поправеть (культурно) в ходе той же ВОВ.

Нет. Нужна как минимум другая ГВ. С другим составом участников.
В ВОВ поздно и несколько не до того.

Лин пишет:
ничего, что ДКР изначально в составе Украины?

Ничего. Вообще ничего. Потому что "все сложно".

rilian пишет:
Нашел, но это не совсем он. Это мир со смертью Сталина в 1929.

И что вас не устраивает?

Лин пишет:
Не взлетит. Исполнитель.

Это вам не со мной спорить.

Лин пишет:
В ВОВ поздно и несколько не до того.

В ВОВ уже поправели, просто потом "ленинградское дело" и все. Но был вариант без "ленинградского дела" и тогда "ленинградцы" могли взять власть.

Den пишет:
И что вас не устраивает?

Почему же? Просто все равно получилось как-то не совсем прорусская АИ)

rilian пишет:
все равно получилось как-то не совсем прорусская АИ)

Это вообще слабо реально с тем составом РСДРП(б) который сложился на 1917й.

Den пишет:
Это вообще слабо реально с тем составом РСДРП(б) который сложился на 1917й.

Согласен. Тут скорее вопрос - реально ли Сталин в том составе самый прорусский или нет? Речь не о русофильстве Сталина, а о том, остальные не большие ли русофобы были?

Т.е. верны ли рассуждения отсюда (осторожно, фэнтези!)

   - Сам понимаешь, дядь Паш, как нас ненавидят остальные страны галактики, - тяжело вздохнул Ник, передернув плечами и глотнул чаю. - Всякие там князья, короли и буржуи. Мы же им костью в глотке сидим. Воевать не даем, народ окончательно придавить не даем. И так уже полторы тыщи лет. 
   - Пеной, небось, исходят, суки, - понимающе кивнул один из незнакомых парней. 
   - Боюсь, что нам скоро на головы всякая пакость сыпаться начнет. Что-то они готовят гнусное против ордена. Вот Мастер и поручил нам с Никитой создать что-то типа чрезвычайки. Во всегалактическом масштабе. На тысячах миров. 
   - Ого! - откинулся на спинку стула Пал Семеныч. - Задачка, мать твою! 
   - Вот и я о том же, дядь Паш. Решили мы набрать два русских легиона для этого дела. Никита - из белых, а я - из красных. Да только он людей уже набрал, беляков на борту больше сорока тысяч, а я едва три тыщи народу наскреб. Кого не просмотришь, так такая паскуда, что и говорить не хочется. 
   - Просмотришь? - переспросил Пал Семеныч. - Это как? 
   - Я же говорил, что мы все мысли человека слышать умеем. Память полностью прочитываем. И если человек сволота, то нам он не нужен. Такого любой из нас десятой дорогой обойдет, будь он хоть сто раз рабочим. 
   - И меня смотрел? 
   - Увы, - развел руками Ник. - Иначе я тебе, дядь Паш, попросту не оставил бы этих документов. Ты нам подходишь, тебя мы возьмем с радостью, ты был настоящим человеком, им и остался. 
   - Спасибо, - довольно огладил усы Пал Семеныч. - А ребята как? 
   - Пока не смотрел. Могу глянуть. А кто они? 
   - Проверяли хлопцы по моей просьбе твои бумажки. Только заинтересовалась их поисками какая-то гадина. ЧК у них по следу идет, нельзя им тут больше оставаться. Познакомься, Илья Мурашов и Остап Хомченко. Остап комполка был, по ранению в Москве. Вот тебе тебе и готовый командир для твоего легиона. 
   - Рад познакомиться, товарищи, - пожал обоим руки Ник, парни настороженно посматривали на него. 
   "Истарх, будь добр!" - попросил он дварха. 
   "Уже! - довольно ответил тот. - Посвящение пройдут. Их счастье, что сами никого не расстреливали и не вешали". 
   - Подходите! - усмехнулся Ник. - Пойдете к нам большое дело делать? 
   - Коли дело, то можно, - степенно кивнул Остап. - Жаль уходить, да чего уж тут. Мы с Илюхой теперь "враги трудового народа"... 
   Он скривился. 
   - Ежели б не от Пал Семеныча про энти твои бумажки узнал, - заговорил Илья, - сам бы в чеку сдал. А так порыли мы немного и узнали, что правда, блин. Как козлов последних нас спользовали и теперь выкидывать в помойную яму собрались. 
   - Хуже, - вздохнул Ник. - Вскоре краскомов начнут потихоньку стрелять. Сперва по одному, а потом массово. 
   - Уже начали, - хмуро буркнул Остап. 
   - Тогда я, сынки, тут останусь, - усмехнулся в усы Пал Семеныч. - Меня пока тронуть не посмеют. Кому-то надо это говно разгребать. 
   И он потряс папкой, полученной от Ника. 
   - И как ты собираешься его разгребать, дядь Паш? 
   - Есть только один человек, способный заставить паскуд заплатить за их паскудство. 
   - И кто же это? 
   - Сталин. 
   - Ты уверен, дядь Паш? - поежился Никита. - Сталин - страшный человек. Он чудовище. У меня дварх при его сканировании едва психошок не получил! 
   - Знаю, - фыркнул Пал Семеныч. - И тюрьму он построит не хуже этих вот. Но пусть хотя бы своя тюрьма будет, а не чужая. Жаль, но Сталин единственный, кто сможет эту папочку использовать с толком и разобраться с теми, кто нас втемную пользовал. 
   - Как хочешь, дядь Паш, - вздохнул Ник. - Тебе решать. Жаль, что ты с нами не идешь. Мне тебя сильно не хватать будет. 
   - Справишься, Никитка! - хлопнул его по плечу старый большевик. - Не зря ж тебе большое дело поручили. 
   - Да там больше Никита работал, я только на подхвате был. 
   - А кто он-то? 
   - Контрразведчиком у Колчака был, штабс-капитаном, - неохотно ответил Ник. - Тем самым, что меня с ребятами отпустил вместо того, чтобы стрельнуть. Потому в орден и взяли. Если человек хоть кого расстрелял своими руками, то ему к нам дорога закрыта. Навсегда. 
   - Почему? 
   - Даже на войне скотом становиться не стоит. Оно просто, дядь Паш, сволотой стать, донельзя просто. А вот потом как очищаться? Потому я расстреливать и отказывался. 
   - Не знаю я, Никитка, - вздохнул Пал Семеныч. - Может, оно и так. Вам, наверное, со стороны виднее. Злобы много у народа скопилось, вот и вылилась. 
   - Многие в красные пошли, чтобы безнаказанно пограбить и понасиловать, - махнул рукой Ник. - И ты, дядь Паш, про то не хуже меня знаешь. 
   - Знаю... И что сейчас в Совнаркоме творится, тоже знаю. Змеюки в кубле мирнее живут. 
   - Именно, - встал с места альфа-координатор. - Ладно, пора идти. Дня через три, перед отлетом, загляну попрощаться.

Это вообще нереально никак.Потому,что идет о том,как сделать так,чтобы к нашему времени территория и влияние РФ была больше,а национальных республик меньше.Так это не к большевикам вопрос,а к ныне действующим.Или к тем,кто был в 91.А представляете идею-как в 17 году сделать так,чтобы к 91 в СССР у РФ было всего больше,чем было реально.Никак.Как можно представить,что СССР создавался с учётом того,что в 91 он развалится.

Юлия пишет:
Так это не к большевикам вопрос,а к ныне действующим.Или к тем,кто был в 91.

??? Логику не понял.

Юлия пишет:
Как можно представить,что СССР создавался с учётом того,что в 91 он развалится.

Легко. Если не быть полуорком/полурусофобом (первая сентенция заменяет "сказочный долб*") как Ленин и Ко в 1917 г. У меня наоборот в голове не укладывается как можно верить в возможность долговечности Союза.

Это не о политике,а о психологии.Такими вопросами задаются только с учётом послезнания.На тот момент вообще нереально представить себе,чтобы люди своего времени действовали с учётом того,как будет дело обстоять через 100 лет.Значит,верил в долговечность Союза,иначе действовал бы другим образом.Вы можете спланировать жизнь собственных правнуков?

rilian пишет:
Но был вариант без "ленинградского дела" и тогда "ленинградцы" могли взять власть.

При живом Жданове? Скорее Союз бы раньше навернулся.

Den пишет:
Это вообще слабо реально с тем составом РСДРП(б) который сложился на 1917й.

Это слабореально учитывая состав всех околореволюционных партий.

rilian пишет:
Тут скорее вопрос - реально ли Сталин в том составе самый прорусский или нет?

Сталин империю строил. А то, что она получилась вот такая... Расклад, батенька.

Юлия пишет:
Как можно представить,что СССР создавался с учётом того,что в 91 он развалится.

Никак. Хлопцы в мировую революцию верили и земшарную республику советов. Но не взлетело и пришлось менять концепцию.

Юлия пишет:
Так это не к большевикам вопрос,а к ныне действующим.Или к тем,кто был в 91.

Югославия. И как?

Den пишет:
У меня наоборот в голове не укладывается как можно верить в возможность долговечности Союза.

Пока верили, всё относительно нормально было.

Юлия пишет:
Такими вопросами задаются только с учётом послезнания.На тот момент вообще нереально представить себе,чтобы люди своего времени действовали с учётом того,как будет дело обстоять через 100 лет

Не наговаривайте на предков. А на представителей "самого передового учения" тем более. Они как раз мыслили поколениями, столетиями, эпохами... А то что мыслить не умели и были в массе своей людьми умственно задержавшимися - то другое...

Юлия пишет:
Значит,верил в долговечность Союза,иначе действовал бы другим образом

Не совсем. Выбор есть всегда - или относительно умный русофоб или просто феерической безграмотности дурак. Это про Ленина ессно. Какой вариант больше нравится - каждый выбирает сам. Третьего не дано.

Юлия пишет:
Вы можете спланировать жизнь собственных правнуков?

В части в каком государстве им жить чтоб не развалилось на глазах? Легко. Я же историк нормальный, а не скудоумный начетик Карлы Марлы. Я фиг знаю как оные правнуки будут жить в быту, но вот политика куда как более стабильная штука которая слабо менялась с фараонов и совсем не менялась последние 200 лет.

Den пишет:
просто феерической безграмотности дурак.

Возникает вопрос - а его противники тогда кто?

Я как раз быт и имею ввиду.Вы живете сейчас согласно собственным идеям и объективной реальности сегодняшнего дня.Но можете ли жить сегодня на основании идей и объективной реальности 2121 года.Также и люди 1920 действовали на основании их собственных идей и объективной реальности,но они не могли поступать на основании ваших идей и реальности 2021.Если люди поступают в какой-то момент так,,значит,они считают,что так должно поступать.

Лин пишет:
Возникает вопрос - а его противники тогда кто?

Сабжа ненавидели слишком многие. Уточните.

Den пишет:
Сабжа ненавидели слишком многие. Уточните.

Временные унд белые же.
Других противников у него не было. А кто там кого ненавидел - дело десятое.

Лин пишет:
Временные унд белые же.
Других противников у него не было

Это хорошо что вы согласны с тезисом белозергов относительно того что В.И.Л. был инагентом. Ну раз не упомянули в числе врагов интервентов обоих лагерей...
Так что именно вы хотите узнать относительно белых и/или временных?

Юлия пишет:
Я как раз быт и имею ввиду

А я политическое планирование. Это разные вещи.

Юлия пишет:
Но можете ли жить сегодня на основании идей и объективной реальности 2121 года.

Политической? Запросто. Еще раз - на данный момент она не менялась 200 лет. Но и грамотный элитарий 18 века вполне разобрался бы в нашей политике имея время и доступ к информации. Ничего сверхоригинального и непредставимого в ней нет. Более того - многие советы из тех и более ранних времен применимы и ныне. Об актуальности идей того же Макиавелли даже и не спорят особо - настолько она несомненна.

Юлия пишет:
Также и люди 1920 действовали на основании их собственных идей и объективной реальности

Это неправда. Они действовали только на основании своих идей и плевали на окружающую их реальность. Что сами же и декларировали. Потому конец немного предсказуем.

Юлия пишет:
Если люди поступают в какой-то момент так,,значит,они считают,что так должно поступать.

Бесспорно. Вот только умность/глупость людей определяется не "поступком" самим по себе, а его целесообразностью в той самой объективной реальности. И здесь коммунисты "поступали" на уровне даунов. Создание СССР как раз очень яркий пример.

Тут в качестве аргумента в споре надо вызвать дух Сталина,чтобы он сказал:"История нэ имеет сослагатэльного наклонэния".Да,а почему бы не обсудить идею "Путин попаданец в Ленина"?Если Союз хреново так создали,можно попробовать обсудить,как собрать,чтобы было сильно хорошо.Если не хотите переходить на личность президента,могу порекомендовать вас на роль попаданца в Ленина
Желаете?

Den пишет:
тезисом белозергов относительно того что В.И.Л. был инагентом

Где?

Den пишет:
Ну раз не упомянули в числе врагов интервентов обоих лагерей...

Интервентов всё устраивало. Они бабки рубили. Дураки они в Россию соваться всерьез?

Den пишет:
Так что именно вы хотите узнать относительно белых и/или временных?

Как такие умные люди смогли проиграть Ильичу.
И как такие дегенераты умудрились свергнуть такого хорошего царя аки Ники Секонд..

Den пишет:
Они действовали только на основании своих идей и плевали на окружающую их реальность.

И поэтому появился например НЭП.

Den пишет:
его целесообразностью в той самой объективной реальности.

Хлопцам как то не очень улыбался второй этап ГВ с националами и раскол партии, не? Решение вдолгую не самое удачное, но до последствий оного еще надо дожить.

Лин пишет:
Где?

Да здесь же.

Лин пишет:
Других противников у него не было
Лин пишет:
Интервентов всё устраивало

-

Лин пишет:
Как такие умные люди смогли проиграть Ильичу.

Кто сказал что они умные?

Лин пишет:
И как такие дегенераты умудрились

Вы о ком?

Лин пишет:
И поэтому появился например НЭП

После военного коммунизма и как следствие после Тамбова, Кронштадта и многого другого. Ага. Оно и РФ появилась после СССР. Все верно. И то и другое неизбежно. Видите вы сами все понимаете и примеры идиотизма хорошие приводите.

Лин пишет:
Хлопцам как то не очень улыбался второй этап ГВ с националами и раскол партии, не?

Не. Вы на моей памяти первый кто пытается так обосновать. Кстати сколько дивизий в подчинении скажем грузинских коммунистов не подскажете? Или армянских?

Лин пишет:
Решение вдолгую не самое удачное

Знаете более идиотское по АТД? Поделитесь?