Антоний и Клеопатра наносят ответный удар

Грець пишет:
Мы прикидывали, что может привлечь вообще без знания информации на местах. Антоний плывёт к индо-грекам, но узнаёт, что расклады в Персии изменились. В августе он прибывает в Месопотамию к пока ещё перспективно смотрящемуся Тиридату.

да, так тоже логично, если изначально принять, что решение сбежать в Индию было принято без учета парфянских дел. Я имею ввиду бежать с людьми и деньгами, а не Цезариона спасать.

Грець пишет:
Нигде не могу найти про возвращение в 29 году до н. э., пишут про бегство в зиму 30/29 года и возвращение в 26.

Тут либо я что-то перепутал, либо британские ученые, ибо я в кембриджской Истории Ирана смотрел, по самим источникам проверять не стал. Там пишут про два бегства Тиридата. Вот
Justin's version3 narrates the abduction of the boy as an episode of
Tiridates' first exile, but his statement that the refugee and his hostage
came to Augustus in Spain connects the event with the second expulsion
of Tiridates.
Поскольку после своего окончательного поражения (последних упоминаний в 25 г.) Тиридат просто исчезает из страниц источников, я сделал вывод, что и возвращался он дважды. Вот с датой, да, возвращение не в 29-ом, точнее неизвестно когда, но если он вообще не уходит, то этот вопрос теряет смысл. Я же хотел сказать, что сил и сторонников у него хватило для возвращения, то есть с помощью Антония повоевать еще может.

Грець пишет:
Своей пехоты Антоний приводит человек 500-600, дальше вопрос в том, сколько он за осень 30 года натренирует сносной греческой пехоты в городах и насколько шаткое положение Армении заставит Фраата помедлить.

Одну когорту для примера и инструкторов для остальных девяти он наскрести сможет. Пускай легион будет не полного состава, в генеральном сражении он будет бесполезен, но в боях поскромнее себя покажет.
А задержку по времени в действиях Фраата я связываю не с положением в Армении, а с переговорами. Если у Тиридата есть заложники, силы Антония Фраату неизвестны, а слухи разные могут ходить, плюс Октавиан в Сирии и позиция его неизвестна, то послов туда-сюда пару месяцев гонять надо, а к зиме армию надо распускать хотя бы частично, вот и переходим на следующий год. Так то я не настаиваю на своих датах, могут и пораньше все закончить.

Читатель пишет:
Тут либо я что-то перепутал, либо британские ученые, ибо я в кембриджской Истории Ирана смотрел, по самим источникам проверять не стал. Там пишут про два бегства Тиридата. Вот

В следующем же абзаце про возвращение в Селевкию:
Однако, по-видимому, Тиридат вскоре пересек парфянскую границу для новой попытки (захвата власти, Г.) и снова выпустил тетрадрахмы в Селевкии, содержащие исключительный эпитет Филоромайос "Друг римлян", в мае 26 г. до н. э.

Плюс в вашем же отрывке говорится, что при втором бегстве Тиридат отправился к Августу в Испанию, то есть речь явно не о 29 годе, когда он в начале был на Востоке, а затем уехал в Рим, где попеременно занимался политикой и болел до августа 27 года, когда отправился в Испанию.

Читатель пишет:
Я же хотел сказать, что сил и сторонников у него хватило для возвращения, то есть с помощью Антония повоевать еще может.

Мне кажется, что второе пришествие Тиридата - это мутки Августа, отсюда и "Друг римлян" на монетах и появление со стороны Римской империи и нежелание Августа выдавать Тиридата Фраату. Но в принципе идея, что возвращение было бы невозможно без опоры в Персии, не лишено смысла. Хотелось бы других коллег услышать, что они думают по идее, что Антоний поможет Тиридату держаться дольше. Хотя бы как тёмная лошадка, вынуждающая Фраата медлить и не лезть со скифами в лоб.

Читатель пишет:
Октавиан в Сирии и позиция его неизвестна

Не думаю, что в Персии у кого-то будут сомнения по позиции Августа: о его конфликте с Антонием слышали, понимают, что сам Антоний возник в Персии не от хорошей жизни и примирения с Октавией. То есть уже то, что Тиридат водит дружбу с Антонием делает Октавиана естественным союзником Фраата, другое дело, что из Средней Азии вести дипломатическую переписку с Сирией не через Месопотамию проблемно. Но с тем, что изменения идут с лета-осени 30 года, поход Фраата можно ждать летом 29 года: год оттягивать приближение врага на блефе и сложности с координацией у проивника уже довольно сложно. Соответственно, на восток бежать будем осенью 29 года. Как раз Клео базу на Ланке должна подготовить (и заодно задолбать местных, спровоцировав восстание). Прибытие мужиков на Ланку можем написать январём-февралём 28 года.

В принципе согласен, потому что, насколько я понимаю, наши варианты сводятся к тому, в каком году Антоний отплывает из Персидского залива. Тогда лучше посмотреть на ветра и течения на море, а то предугадать точную хронологию в гражданской войне парфян мы не сможем.

Читатель пишет:
В принципе согласен, потому что, насколько я понимаю, наши варианты сводятся к тому, в каком году Антоний отплывает из Персидского залива. Тогда лучше посмотреть на ветра и течения на море, а то предугадать точную хронологию в гражданской войне парфян мы не сможем.

У Антония вёсельные корабли, он не так завязан на ветра, как Клео. Впрочем, ветра могут упростить/усложнить жизнь, так что желательно на них ориентироваться. Мещерская указывает, что в Персидском залве плаванье восток-запад также было завязано на муссоны, как я понял, с теми же направлениями, то есть желательно отплывать до середины августа, терпимо - до начала октября. Вот где-то в конце сентября можно плыть к индо-грекам, надеясь подкопить там силы. Мне представляется уже довольно сильным везением, что силы Антония дадут Тиридату лишние полгода.

Подумал об изменениях для самого Августа. В реале он после завоевания Египта ещё около года провёл на Востоке, здесь он рискует пробыть здесь больше времени.
Даже если он, узнав от разведчиков о бегстве Антония и Клео, прибывает в Египет в июне-июле, ему всё равно до января 29 года решать дела на месте. При этом Антоний в Месопотамии уже в сентябре 30 и Тиридат его активно пиарит, пытаясь запугать Фраата. Соответственно, что Антоний у парфян, Октавиан знает ещё до отбытия и потому сидит в Сирии и ведёт весьма активную переписку с Фраатом до его явной победы, а значит провести триумф в Риме в августе 29 года никак не может. Антоний бежит к индо-скифам в конце сентября, информация об этом доходит до Антиохии к середине октября, какое-то время на сборы, в конце октября-начале ноября можно отплывать в Рим и приплыть туда к декабрю, а в январе провести три триумфа. Сами триумфы выходят тоже более жиденький, во-первых, в качестве подеждённых врагов придётся вести совсем ноунеймов, во-вторых, просто меньше бабла для раздачи хлеба и зрелищ. Думаю, до болезни летом-осенью 28 года Август не успеет провести реальных преобразований 28 года и соответствующие реформы можно спокойно сдвигать на год позднее реала.
Повторный заход Антония и Тиридата в Парфию можно для простоты прописать тем же 26 годом, что и в реальности, только с востока, а не с запада, что вынуждает Августа плыть не в Испанию, а в Сирию. В реальности Фраат был вполне не против установить хорошие отношения с Римом и с окончательным провалом Тиридата Август на это пошёл. Но в нашем мире Тиридат однозначно проантониевский, а значит Фраату помогут, запросив в обмен доспехи и знамёна. И уже после этого Октавиан наконец-то может захватывать Испанию и "возвращать власть в руки Сената и народа Рима".
Экспедиции Эллия Галла в РеИ сроки вообще не ожидаю, войска, даже если будут собраны, явно пригодятся на парфянской границе, да и шансов на выживание Корнелия Галла вижу больше. Думаю, для империи это альтпозитива, экспедиция может пройти успешно, а в Счастливой Аравии появиться клиентское царство.

Грець пишет:
У Антония вёсельные корабли, он не так завязан на ветра, как Клео. Впрочем, ветра могут упростить/усложнить жизнь, так что желательно на них ориентироваться.

Ну да, Антоний хоть и на веслах, но привязан к Клеопатре, так что пускай отплывают в сентябре 29-го.

Грець пишет:
Повторный заход Антония и Тиридата в Парфию можно для простоты прописать тем же 26 годом, что и в реальности, только с востока, а не с запада, что вынуждает Августа плыть не в Испанию, а в Сирию.

А вот тут у меня сразу две сомнения: зачем Антонию плыть вместе с Тиридатом, если он на Цейлоне уже устроился; и зачем Октавиану лично в Сирию ехать, если Тиридат не его проект, а Фраат и сам справится. Вряд ли у Антония, если он таки поплывет с Тиридатом, будет столько сил, чтобы привлечь внимание Октавиана. Я, честно говоря, рассматривал второй заход Тиридата, как способ от него избавиться, поскольку Цейлон слишком мал уже для детей Клеопатры, а тут еще и Аршакиды, тем более, что парфяне море не любят.

Что же касается судьбы империи, то остается слишком много вопросов об отношениях со странами Востока, где будут совсем альтернативные линии наследования. Орлы парфяне вернут, но у детей Фраата суьба по другому сложится, некоторых потомков вообще может не быть, например, Вонона. Если у парфян будет меньше гражданских войн, это станет проблемой для Рима.
Еще менее определенным становится судьба Армении. Если сыновья Артавазда 2-го не попадают к Октавиану, то продвигать своих марионеток на армянский престол будет сложнее, а если и получится, то гораздо позже, чем в РеИ. Это может стать как позитивой, так и негативой для Рима. С одной стороны борьба за престол в Армении закончилась в пользу Аршакидов, то есть пустая трата сил для Рима, но с другой стороны, враждебная Армения может создать кучу проблем, хотя если Арташесиды на троне удержатся, однозначной пропарфянской позиции тоже не будет.