Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752, yyz, veniamin

А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

просто вот вычитал в вракипедии, даже не знаю как к этому относится, во всяком случае такая инфа раньше мне не попадалась.
Итак в статье про Михаила Феодоровича Романова википедия утверждает буквально следующее:

По версии известного советского историка, профессора А. Л. Станиславского, специалиста по истории русского общества XVI—XVII вв., ключевую роль в воцарении Михаила вместо иноземных королевичей и короля Англии и Шотландии Якова I, которого хотели избрать дворянство и боярство, сыграло объединившееся тогда с московским простым народом великорусское казачество, вольности которого царь и его потомки впоследствии отбирали всеми возможными способами. Казаки получали хлебное жалованье и опасались, что тот хлеб, который должен был идти на их жалованье, будет вместо этого продаваться англичанами за деньги по всему миру[5][6][7][8]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Фёдорович

Исходя из фамилии профессора хочется сказать "не верю". Но пассаж снабжён четырьмя ссылками 5-8. Например есть ссылка на работу 1941 г. Любименко И. И. Планы английской интервенции в России в начале XVII столетия // Советская наука. М., 1941. № 2.
Можно было бы списать это на определённые уклоны советской историографии того времени в изображении злобных империалистов (хотя в 41м уже должны были быть союзниками). Однако есть и англоязычная работа 1989 г. на которую ссылаются. То есть очевидно версия-то планов английского вмешательства в Смуту довольно известная, просто я о ней не знал.

Но в связи с этим можно в одном из вариантов предположить, что династия Стюартов воцаряется в Москве. В чьём лице и когда? Вот если Якова реально хотели избрать в 1613 году - он бы вряд ли приехал лично (даже в Шотландию вроде не приезжал после 1603 г.). Генрих Фридрих к тому времени скончался (1612 год), но он итак был наследником старшим, т.е. вряд ли его бы отпустили на Русь. Остаётся значит Карл I (1613-1649), альтернативу Карл I - царь России ещё не рассматривали на форуме? Правда это если Генрих Фридрих выживает, как в теме, где он унаследовал трон, тогда Карл-то "свободный" (вместе с Бекингемом...).

Можно иной сценарий предложить: если дело происходит до 1613 года, когда Стюарты могли воцарится. Например в 1598 году, 1606 или 1610 году? Тут уже и Генрих Фридрих ещё был живой и теоретически мог рассматриваться как кандидат в цари (вариации на тему Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон). Но если он не умирает, тогда и Карл может прибыть в Россию.

Предлагаю рассмотреть вариант высадки английского экспедиционного корпуса во главе с Карлом Стюартом (какое ему бы православное имя придумать?) в Архангельске и похода (успешного?) за московской короной. Правительство Северной области 1918-1920гг. нервно курит в сторонке. А если Стюартов реально изберёт Земский Собор на всех законных основаниях - Шекспир отдыхает.
А уж если вслед за Карлом заслать к нам Оливера Кромвеля (полки нового строя, железнобокие и вся шурда бурда) будет весело.

Последний раз отредактировано: Александр на 29 Май '20, всего отредактировано 2 раза
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: английского экспедиционного ко...

Александр пишет:
английского экспедиционного корпуса

Казна Якова... Вот что спасло Русь, хроническое безденежье.🤔 А если серьезно Московская компания
проявила удивительную для англосаксов неповоротливость в смутном времени. К тому же фобия к
иноземцам достигла своего пика, выбор "королевича" практически невозможен.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Ну так я предложил несколько возможных дат для развилки со Стюартами. Не обязательно это прямо 1613 год - когда была "фобия" (и у кого - у казаков и мещан, судя по статье, а боярство и дворянство несмотря на изгнание поляков из Кремля готово было пригласить очередного иностранца).
Можно раньше 1613 года сделать развилку. Вот Василий Шуйский вместо Швеции задружился с Англией. Кто будет английским Делагарди в России? А потом Василия постригли и завертелось. Пока Сигизмунд завяз под Смоленском, в Москве решили, что Стюарты (по сравнению с ревностным католиком Сигизмундом) - рабочий вариант.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Кто будет английским Делагарди...

Александр пишет:
Кто будет английским Делагарди

Глядя на более поздние события у Ла-Рошели как-то английская армия и флот не блещет вовсе (даже в знакомых для себя местах).
Ну про "кавалеров" и "железнобоких" все мы помним, но это как сравнение поместного дворянина из ополчения Трубецкого
с рейтаром из воинства Хованского.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Может в Ла-Рошели не очень-то и хотели (побили же испанскую армаду 40 годами ранее). А там просто демонстрировали флаг. Россия всё же более перспективна чем поддержка французских гугенотов-мятежников. Тут торговля с Персией, Турцией, путь в Китай - и не северо-восточный по льдам).
Могли и приплыть.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: побили же испанскую армаду 40 ...

Александр пишет:
побили же испанскую армаду 40 годами ранее

Хм. коллега под стенами взятого Полоцка кто бы знал, что Ливонская закончится таким фиаско)))
Шутки в сторону. Внимание англичан к России показывает их отношение к Московской компании
(уставной капитал, развитие, попытки влияния на власть в Москве). Увы со времени Елизаветы стало
совсем худо. Отчасти проблемы у всех английских компаний (даже Ост-Индская при Якове не блистала),
но даже делая скидку на обстоятельства (жадность Якова одно из главных) Московская выглядит сущей
золушкой. Да были планы по Волжской торговле (беспошлинной🙄), но эти планы были у всех наших
западных "партнеров" от голштинцев до французов, то же и по Китаю и Средней Азии...
По английскому корпусу просто скажу-не верю. Не та ситуация в Англии, не то состояние казны
шотландца (пусть и Бэкингема у него еще нема в "фаворитах"). В общем шведскую карту военной
помощи не перебить в этом плане, тем более учитывая польско-шведские отношения. Искать союзника
в Стокгольме было логично.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Ну я тоже вначале темы написал, что по Станиславскому тоже не верю. Но там ссылки на историографию. Может работа 41 года уже пещерная, но остальные не такие. Жалко, что онлайн доступна только одна из четырёх ссылок, почитать бы матчасть по проблеме, чтобы более глубоко обсуждать, без шуток. Но кстати там Яков упоминается в одном месте всего лишь, что француз Маржерет ему предлагает послать войска свергнуть Михаила Романова. Про конкретные предложения от боярства или дворянства к российскому престолу Станиславский вопреки википедии отнюдь не пишет.
Кстати, какие-то заметные шотландские солдаты удачи участвовали в Смутном времени? Ведь они отъезжали в Россию и раньше и позже. Откуда-то же взялись Гаментовы (Гамильтоны), Брюсы и предок Лермонтова в России.
Яков I вроде учредил орден баронетов, этот титул получали за деньги. То есть у него были способы пополнить казну. Формально же Московская и Ост-Индская компания (а в те времена и реально) - акционерные общества, то есть частные предприятия. У частных инвесторов тоже не было денег совсем?
Как раз в это время на другом конце глобуса возникает Вирджиния.

Почему ссылка на статью онлайн только в виде текста вставляется, она же должна быть кликабельна?

Последний раз отредактировано: Den на 30 Май '20, всего отредактировано 3 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Александр пишет:
Почему ссылка на статью онлайн только в виде текста вставляется, она же должна быть кликабельна?

Коллега я не знаю кому она должна... у нас несколько тем заведено как пользоваться различными функциями форума...:( Еще раз - ссылка делается через 13-ю кнопку Create Link. Кнопки расположены вверху вашего поля ответа/редактора. Простой копи паст ссылки естественно активной ее не делает. Я сделал в вашем посте ссылку как должно быть. Нажмите в своем посте кнопку "редактировать" и посмотрите как оно выглядит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 30 Май '20, всего отредактировано 4 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Спасибо за помощь.
Думаю, англичане были бы сильнее заинтересованы в Смуте, если бы Иван Грозный женился бы на племяннице Елизаветы I, после его смерти она бы отъехала на родину, однако не одна, а с князем Гвидоном сыном. Сын ли это был Ивана Грозного или нет, родился ли он ещё на Руси или уже по возвращении англичане решили состряпать наследника - вопрос дискуссионный. Однако если бы в Лондоне объявился законный наследник российского престолу, тут и со Стюартами заморачиваться не пришлось бы. А со временем сами бы позвали "природного государя".
Мне конечно импонирует версия о Карле I Стюарте на российском престоле. Но если уж коллеги считают её фантастичной, можно предположить, что вместо Марии Нагой очередной женой Ивана Грозного стала Мэри Гастингс. И плясать от этого. Большие дяди из Московской компании охотнее бы вложились в английского Рюриковича.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Карлом Стюартом (какое ему бы ...

Александр пишет:
Карлом Стюартом (какое ему бы православное имя придумать?)

Традиционно в АИ Карлов переделывают в Константинов. Не знаю почему. Государь Константин Яковлевич получается.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: альтернативу Карл I - царь Рос...

Александр пишет:
альтернативу Карл I - царь России ещё не рассматривали на форуме?

Не рассматривали. Но, "После того, как его отец в 1603 году стал королём Англии под именем Якова I и переехал в Лондон, принц Карл ещё некоторое время оставался в Шотландии, будучи крайне болезненным ребёнком, трудно переносящим переезды. Даже достигнув зрелости, Карл I продолжал испытывать проблемы со здоровьем".
... помрет так Карлуша в России то... Хотя конечно соединенное королевство Руси, Англии и Шотландии после 1625 года было бы забавно.

Александр пишет:
в 1598 году, 1606 или 1610 году? Тут уже и Генрих Фридрих ещё был живой и теоретически мог рассматриваться как кандидат в цари

Вот вариант 1610 г. и 16летнего Генриха мне кажется более интересным. Здоровье у него нормальное, тиф не подхватит - будет жить долго и счастливо...
ЗЫ: в то что что-то серьезное в Московию пошлет реальный Яков - не верю. Равно как и наследника. Но вот прописав какого-нить графа Читтано на англицкий манер можно в 1610-м и с малыми силами делов наворотить. Время было отчаянное.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Ну Генрих тогда Андреем Фёдоровичем наречётся в православии.
У Якова был ещё третий сын Роберт - умер в раннем детстве. Карл что-то специфические проблемы со здоровьем испытывал. Дожил до 48-49 лет и умер не от вполне естественных причин. Напоминает Августа-кесаря, все думали, что юноша крайне болезненный, долго не протянет, а он больше 75 прожил.
Ну а так Генриху или Карлу могут присягнуть в их отсутствие, если в 1610 году найдётся английский Жолкевский.
Кстати в целом интересно и с точки зрения глобального развития страны. Как английский парламентаризм может повлиять на русскую традицию Земских Соборов. Может их ждёт ренессанс. Да в XVII веке часто они собирались. Но после Смуты царская власть была относительно слабой.
Стюарты правда, тот же Карл I особой любви к парламенту не испытывал. Но если они в России всё-таки появятся, они - чужеземцы, им нужна опора, будут искать таковую в Земских соборах и вспомнят, что в Англии тоже собирали парламент. Может быть тогда традиция Земских соборов не прервётся.
Во внешней политике Объединённое королевство России, Англии и Шотландии вероятно будет больше воевать со Швецией за Балтику, чем с Польшей или Турцией на юге. Балтика позволит установить прямую связь между Альбионом и Русью. Видимо для развития русского флота более раннего - это хорошо. Но вот вот начнётся 30 летняя война. Вряд ли Англия выступит там против Швеции, а значит за Габсбургов. Но могут как-то давить на Густава II Адольфа.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ну Генрих тогда Андреем Фёдоро...

Александр пишет:
Ну Генрих тогда Андреем Фёдоровичем наречётся в православии.

Федоровичем-то почему? Папа - Яков, Андрей Яковлевич. Хотя Генрих не совсем Андрей, Эндрю все же Андрей. Но Генриха Штадена вроде Андреем величали.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Как английский парламентаризм ...

Александр пишет:
Как английский парламентаризм может повлиять на русскую традицию Земских Соборов. Может их ждёт ренессанс. Да в XVII веке часто они собирались. Но после Смуты царская власть была относительно слабой.

Да никак. Если смотреть по составу то Соборы как бы не демократичней хваленых парламентов. И собирались они при Михаиле часто. Именно пока власть слаба была. Так и здесь будет. Потом так же прекратят. Усиление абсолютизма это объективное общеевропейское явление. В целом прогрессивное к тому же.

Александр пишет:
Во внешней политике Объединённое королевство России, Англии и Шотландии вероятно будет больше воевать со Швецией за Балтику, чем с Польшей или Турцией на юге

Не обязательно. Как раз могут выступить на стороне протестантов с условием возврата устья Невы. А затем громить Польшу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Как раз могут выступить на сто...

Den пишет:
Как раз могут выступить на стороне протестантов с условием возврата устья Невы

Вполне вероятный результат. В любом случае с появлением в мире данной химеры объединенного королевства
(ну допустим, да прости нас Клио) Щвеция лезть в бочку из-за балтийских прибылей не станет. Тем более напряги
у новоиспеченной державы будут уже с Данией (пошлины/проливы), да и Польше будет неприятностей много.

Вал

Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Карл 1 на редкость плохой политик. В целом Стюарты заметно ниже среднего уровня, но Карл выделялся в худшую сторону даже на семейном фоне

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Деметрий пишет: Александр пишет : Ну Генр...

Деметрий пишет:

Александр пишет :
Ну Генрих тогда Андреем Фёдоровичем наречётся в православии.

Федоровичем-то почему? Папа - Яков, Андрей Яковлевич. Хотя Генрих не совсем Андрей, Эндрю все же Андрей. Но Генриха Штадена вроде Андреем величали.

Ну я посчитал по второму имени если Фредерик - то это Фёдор. Но Яковлевич более очевидный вариант конечно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Карл 1 на редкость плохой поли...

Олег пишет:
Карл 1 на редкость плохой политик. В целом Стюарты заметно ниже среднего уровня, но Карл выделялся в худшую сторону даже на семейном фоне

А никто не говорил что будет легко. Впрочем оно и власть "местного" Михаила была весьма далека от самодержавной... даже с его то папой... Только сын смог где-то к середине правления силу набрать. У Карла реальной власти будет еще меньше, после 1625го он скорее всего вернется в Англию. В России будут рулить Земские соборы, а когда Карл закончит столь же плохо как в Реале в Россию хлынет роялистская эмиграция...
Интересная тема - религиозные взгляды Карла в этом мире. Как бы Филарет ему здесь мозги не промыл и не рулил за его спиной так же как за спиной Михаила. А Карл в Англии не проводил политику "сближения" англиканства с православием. Последствия могут быть колоссальны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Тут ещё какое соображение - а не возникнет ли под соусом династической унии в Северной Америке русская колония? Как раз поплыл Мэйфлауэр. В РИ из Англии бежали и переселялись пуритане, протестантсткие (квакеры- Пенн) и католические (Мэриленд) диссиденты. Я не говорю, что русский поток будет основной и будет какая-то обширная миграция. Но в принципе какую-нибудь небольшую но стабильную колонию на американском материке размером скажем с Род-Айленд русская популяция вполне могла образовать. Бежать было отчего - та же крепостная зависимость, часть казаков, неприкаянных после Смутного времени, может воспользоваться шансом попытать счастья в Новом Свете, а новому царю будет необходимо услать куда-нибудь подальше особо буйные головы. Так возникнет на североамериканской земле маленький русский православный анклав, причём скорее всего, если мы не отменяем Никоновские реформы (они объективны на мой взгляд, что с Никоном, что без - то в Америке всё будет по старине, то есть там скажут, мы не принимаем нововведения метрополии и будем крестится двумя перстами.
Ну а сближение англиканства и православия вещь вообще интересная. Где-то читал о более поздних контактах Константинопольского патриархата и англиканской церкви (XVIII-XIX вв). Обе церкви не любили латинян и давно имеют экуменическое взаимодействие. Тут оно конечно интенсивнее может произойти. Но опять же если мы говорим о высоком англиканстве и официальном православии. А на носу раскол - старообрядцы могут побежать в Америку. Хотя и Сибирь ближе.
Роялистская эмиграция из Англии.... кстати вот интересно, если уж глобально так рассматривать - Карл II будет главный эммигрант. Если предположить, что Карл I вернётся на родину, но из-за долгого отсутствия в Англии там не слишком приживётся и начнётся там гражданская война с тем же концом, то логично будет, чтобы к концу войны он детей бы переправил в Россию. Ну а после его смерти Карл II (Константин) сразу станет русским царём, но вот перспективы реставрации в Англии тогда будут туманные. Поскольку мне кажется Стюарты бы совсем обрусели уже к этому времени, во всяком случае во втором поколении, которое уже больше бы жило в России.
Что касается Карла II - весёлого монарха и его брата-католика Якова II (видимо в нашей АИ он может быть убеждённым православным, допустим мать будет православная и воспитает его таким образом), для Англии эти распутные короли были не слишком удачные. Как бы это было на Руси?
1649 год - казнь Карла I и для истории России знаковый (Земский собор оформил крепостное право). Допустим в АИ он подтвердит царскую власть Карла II, ну и так же введёт крепостное право, отчего произойдёт отток части населения в Сибирь и Северную Америку (только не Аляску, хотя Дежнев тоже уже плавает рядом, а с другой стороны). Я думаю в этом случае в XVIII веке хотя бы один из отцов-основателей юэсэй должен быть русского происхождения. Ну и одним из первых президентов возможно.
Роль несостоявшихся монархов Романовых при новой династии какова будет ? Коллега Den указывает на патриарха Филарета - с этим можно согласится, вдруг для баланса как раз Карл I женится на какой-нибудь боярыне из Романовых, чтобы Филарет-то ему мозги промывал. Там у Ивана Каши вроде были дочери и ещё можно поискать.

Вал пишет:
ем более напряги
у новоиспеченной державы будут уже с Данией (пошлины/проливы), да и Польше будет неприятностей много.

У Карлуши мама датчанка. С Христианом IV скорее всего договорятся. А вот с другой стороны зигзагом альтернативной истории создать неприятности Сигизмунду III и Владиславу IV было бы неплохо (а то рыли яму в Смуту и почти вырыли).

Последний раз отредактировано: Александр на 03 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: не возникнет ли под соусом дин...

Александр пишет:
не возникнет ли под соусом династической унии в Северной Америке русская колония?

Ну если ставить это целью таймлайна... Скажем так - не невозможно. Но особого смысла не имеет. Полно мест более близких. Плюс сроки самой унии... в середине века Карла нашего таки одолеют злобные мятежники и плавания через Атлантику с учетом натянутых отношений с Островом станут проблемными...
Отдельная тема - русские полки на стороне Карла в ГВ.

Александр пишет:
Я думаю в этом случае в XVIII веке хотя бы один из отцов-основателей юэсэй должен быть русского происхождения. Ну и одним из первых президентов возможно

Если хотим что-то интересное получить, то лучше Квебек передать московитам в 1629 году. Типа от благодарного Карла. Тот уровень РИ-колонизации который демонстрировали французы в 17м веке даже мы поддерживать сможем. А в 18м и превзойдем.

Александр пишет:
только не Аляску, хотя Дежнев тоже уже плавает рядом, а с другой стороны

Вообще сотрудничество с Англией даст большее внимание к таким докладам как Дежнева и его под сукно могут и не положить. Т.е. косвенно данная АИ и освоение ДВ и Аляски может подтолкнуть.

Александр пишет:
новому царю будет необходимо услать куда-нибудь подальше особо буйные головы

В принципе тема Разиных на Карибах в АИ уже мелькала... Напрашивается так сказать🙂 Но здесь мы ее получаем относительно непротиворечиво. Без попаданцев и прочего...

Александр пишет:
в Америке всё будет по старине, то есть там скажут, мы не принимаем нововведения метрополии и будем крестится двумя перстами

Опять же - запозиционировав себя как место где к староверам относятся лояльно колония сможет пролавировать между Кромвелем и Карлом II. Годно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: из-за долгого отсутствия в Анг...

Александр пишет:
из-за долгого отсутствия в Англии там не слишком приживётся

Да нормально он приживется. Пока выберут и приедет... а в 25м уже обратно. Десяток лет только дома не будет. Вот русская жена и влияние Филарета... это останется.

Александр пишет:
после его смерти Карл II (Константин) сразу станет русским царём

Да, но если жена из Романовых (что разумно), то это совсем другой Карл. Он реального лет на 10 старше будет например.

Александр пишет:
перспективы реставрации в Англии тогда будут туманные

Почему? Царь с детства в Англии жил. Русским царем он станет годам к 15ти. Россия для него - далекая варварская переферия. Ну за счет рассказов матери и ее двора к ней в целом доброе отношение, но сравнение с Англией... ну вы поняли. По любому будет стремиться к реставрации.

Александр пишет:
брата-католика Якова II (видимо в нашей АИ он может быть убеждённым православным, допустим мать будет православная и воспитает его таким образом), для Англии эти распутные короли были не слишком удачные. Как бы это было на Руси?

Да так же. Так же и раскол пройдет. Даже жестче - будет еще тема "неправедности" из-за попыток экуменического взаимодействия с англиканами и "засилья английских немцев" при дворе. Порча нравов... все дела...
Но при этом постоянный приток технологий и идей. Яков III который здесь будет аналогом Петра I (только правящего до 1766 года!) уверенно проведет вестернизацию и так уже более европеизированной России плавно, без петровских перегибов.

Александр пишет:
Роль несостоявшихся монархов Романовых при новой династии какова будет ?

Родственники династии по женской линии. Думаю не надо усложнять - жена Карла будет Марфа - дочь Ивана Каши. Соответственно Карл II или скорее его брат Яков будет смесью реального Якова и вот этого персонажа. С 27лет - реальный правитель России. Вот он да - об Англии смутные детские воспоминания.
Очень годная АИ получается👍

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

А Пфальцкие родственники - сестра Карла I и чешский король с прочими принцами Рупертами могут после Голландии транзитом через Англию и в Россию попасть. Руперт наверное себя может проявит как военначальник. Карл I будет стараться более широко участвовать в 30-летней войне, опираясь на континентальные владения. У России же будут свои интересы вступить на стороне протестантского блока.
После Кромвельской зачистки Ирландии и Шотландии думаю много ирландцев и шотландцев уедут в Россию.

Den пишет:
Яков III который здесь будет аналогом Петра I (только правящего до 1766 года!) уверенно проведет вестернизацию и так уже более европеизированной России плавно, без петровских перегибов.

Яков III вполне может женится как раз на какой-нибудь представительнице шотландско-ирландской эммиграции. Кто там был в фаворитках Петра I- девица Гамильтон ? Уж если Пётр I заключил брак с женщиной с тёмным прошлым Мартой Самуиловной Скавронской, а Гамильтон была всего лишь фавориткой, то уж для Якова III Стюарта брак с Марией Гамонтовой будет вполне себе логичным.

Последний раз отредактировано: Александр на 04 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Карл I будет стараться более ш...

Александр пишет:
Карл I будет стараться более широко участвовать в 30-летней войне, опираясь на континентальные владения

Ему парламенты и там и там не дадут начудить.

Александр пишет:
У России же будут свои интересы вступить на стороне протестантского блока

В интересах России прежде всего соблюдать Деулинское перемирие и отстраиваться после Смуты. Не вижу серьезных изменений по 30летней до аналога Смоленской войны. Да и там просто уровень координации со шведами повыше.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Предлагаю рассмотреть вариант ...

Александр пишет:
Предлагаю рассмотреть вариант высадки английского экспедиционного корпуса во главе с Карлом Стюартом (какое ему бы православное имя придумать?) в

в какой день окрестят - такое и будет.
Чем, собственно, Фёдор Яковлевич плох?
может, у нас станет поумнее...

Меня вот больше фигура полковника русской службы Патрика Гордона при усмирении восставших интересует )))

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ПТУРщик пишет: Меня вот больше фигура полковн...

ПТУРщик пишет:
Меня вот больше фигура полковника русской службы Патрика Гордона при усмирении восставших интересует )))

Каких именно?:) Ну а если серьезно, то в том и прикол этой АИ, что таких как он в этой России 17 века будет пачками. А еще беглые пасторы-сторонники Карла по объединению с православием... Треша будет много!

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: при усмирении восставших и...

Den пишет:
при усмирении восставших интересует )))

Каких именно?:)

да любых!
Государь сказал навести порядок - а уж на том свете пусть Джон Пим сортирует диггеров от пресветериан

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

  1. Проект Т.Чемберлена. Английский капитан Томас Чемберлен сражался наемником в войсках Василия Шуйского. Вернувшись в Англию, он в 1612 г. написал проект интервенции на Русский Север и представил его королю. "Если бы Его Величество получил предложение суверенитета над той частью Московии, которая расположена между Архангельском и Волгою, и над водным путем по этой реке до Каспийского или Персидского моря или, по крайней мере, протекторат над нею и полную свободу для английской торговли, это было бы самым счастливым предложением, когда-либо сделанным для нашего государства, с тех пор как Колумб предлагал Генриху VII открытие для него Вест-Индии", - писал Т.Чемберлен.
    Он указывал, что некие представители русского дворянства встречались с представителями Московской торговой компании, и "согласились с благодарностью", чтобы король Англии Яков I стал "императором и покровителем России". Основную ставку Чемберлен предлагал делать на жителей Русского Севера потому что именно там русские люди "будучи, ко взаимной пользе, в давних сношениях с нашей нацией и, благодаря непрестанному общению обоих народов, полюбив наш нрав и наши обычаи, наслышанные о славе Его Величества, его великом разуме и доброте, предпочитают отдаться в его руки, чем в какие-либо другие". К англичанам, как известно из словаря пастора Джеймса, на Русском Севере действительно относились иначе, чем к другим иностранцам. Полстолетия активных торговых связей сформировали такое отношение.
    При этом Чемберлен не исключал и военного развития событий, поэтому предлагал отправить в Россию войско и флот. В своем проекте он подробно описывал крепостные укрепления Казани, Астрахани, Нижнего Новгорода, Ярославля и др.
  2. Проект Ж.Маржерета. Французский капитан Жан Маржерет прослужил наемником на царской службе много лет и отлично знал Россию. С 1611 г. он регулярно информировал английского посланника в России Джона Мерика о ситуации в Московии и планах поляков захватить страну. В одном из писем он отмечал, что русским очень нужна военная помощь, чтобы отразить польскую агрессию. Весной 1613 г. Маржерет направил английскому королю письмо-проект. Француз писал, что Россия "разделена и пребывает в раздорах", а потому для Якова I будет несложно осуществить "святое и выгодное предприятие" - разрушить планы католического польского короля и его священников. Маржерет рекомендовал направить в Россию 3000-е войско под командой мудрого генерала, который должен был бы проявить еще и способности политика. "Несомненно, сэр," - писал капитан Маржерет английскому королю, - "армия Вашего Величества будет встречена с радостью большей частью населения страны, пребывающего в постоянном страхе перед своими казаками или иными врагами... Подобные опасения заставят их согласиться на покровительство иностранного правителя, который обеспечит им покой и безопасность". В случае неповиновения населения английским войскам, Маржерет предлагал просто завоевать территорию. "Если Ваше Величество не пожелает завоевать территорию полностью, то Вы можете заключить соглашение, которое Вас устроит, даже избрать правителя России, угодного Вам и на Ваших условиях", - заявлял француз.
  3. Анонимный проект "Предложения московитов сделаться подданными английского короля". Этот документ в начале XX в. обнаружила в Британском Музее отечественная исследовательница И.И. Любименко. Документ, по-видимому, был составлен купцами из Московской компании в 1612 г. Авторы предлагали прямо оккупировать Русский Север, т.к. ситуация в стране настолько ужасна, что население "вынуждено предаться в руки какого-нибудь государя, который будет его защищать, и подчиняться правлению иностранца". Купцы указывали, что это предприятие "могло бы быть очень прибыльным для Его Величества и всего королевства".
    Нужно уточнить, что практически во всех проектах говорится о согласии неких неназванных представителей русского дворянства на английский протекторат и интервенцию. Но ни российские, ни британские исследователи не нашли пока этому никакого документального подтверждения, кроме слов англичан.
    Правление первого Стюарта на английском престоле было ознаменовано экономическими трудностями, поэтому колониальные проекты в то время часто рассматривались (от развития Вирджинии до захвата Мадагаскара). Яков I живо заинтересовался "русскими" проектами, вызвал из России посланника Джона Мерика, и уже в апреле 1613 г. он внес на обсуждение в Тайный Совет вопрос о протекторате над Русским Севером. На заседании канцлер Казначейства и другие государственные деятели поставили под сомнение осуществимость такого проекта. Однако в мае 1613 г. король все же отправил в Московию Дж.Мерика и крупного торговца У.Россела в качестве "посланников и комиссаров", чтобы разведать обстановку и предложить боярам и дворянам протекторат.
    Однако ситуация разрешилась сама собой. Корабль с посланниками пришел в Архангельск в июне 1613 г., и там они узнали, что в Москве коронован Михаил Романов. Дж.Мерику ничего не оставалось, как передать от своего короля поздравления новому царю.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Летом 1613 г. Меррик (так в тексте) прибыл в Архангельск с грамотой от Якова I, в которой содержалось предложение к подданным Московского государства принять покровительство английского короля. Но ситуация к тому времени успела в корне измениться: Москва была освобождена от поляков, и на российский престол вступил новый царь — Михаил Федорович Романов. К чести Джона Меррика, он сразу понял необходимость отказа от проекта, вынашиваемого им в течение двух лет. Вскоре он отправился в Англию в обществе русских посланников, А. И. Зюзина и А. Г. Витовтова, следовавших в Лондон для оповещения Якова I о воцарении Михаила Романова. Кроме того, послы должны были добиваться союза с Англией против врагов Московского государства или, в крайнем случае, просить у английского правительства денежной помощи.

... что характерно известный своей скупостью Яков Стюарт таки выделил в 1618м деньги московитам! Так что было и желание укрепиться в Московии и даже готовность в это вкладываться. Просто опоздали. Имейся годах в 1610-1611 готовность короля Якова влезть в московитские дела и грамота с обещанием принца Карлуса на царствие... все могло быть иначе.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: А не замахнутся ли нам на Вильяма нашего Шекспира (С). Ещё одна альтернатива Русской Смуты.

Шуйский мог обратится к англичанам вместо шведов за помощью в 1608-09? Тогда бы английский корпус уже был в России к 1610 году. Другой вопрос - 3000 человек мало как-то.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Александр пишет: Другой вопрос - 3000 человек м...

Александр пишет:
Другой вопрос - 3000 человек мало как-то.

В том и дело. Обратиться можно, но шведы очевидно перспективней в плане сил. Потому я пока продумываю варианты "после Шуйского". Позвать англицкого принца в противовес Владиславу выглядит вполне логичным ходом.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить