Винланд - Завоевание Рая

Леший пишет:

Только в статье еще высказывалось предположение об уходе русского флота на запад.

Где-то у Гумилёва это было (возможно он и автор статьи).

Den пишет:

Гм. Береста или аналог в качестве варианта?

Возможно, и береста. Хотя н бересте опять же угловатыми значками писать легче. Когда вики освоят болота Форт-Лодердейла или дельту Миссисипи, где во наверняка множестве растут собратья египетского лотоса, то никаких преград к развитию бумажной промышленности.

Типичное укрепленное поселение скандинавов в новых землях.

[HTML_REMOVED]

Неравный бой со скрелингами

[HTML_REMOVED]

Хороший сайт по истории североамериканских индейцев — должен помочь в работе над таймлайном http://www.first-ojibwe.net/translations/weshki-ayaad/rus/studies/ind_his1.html#top

карта поселений викингов[HTML_REMOVED]

Map showing Scandinavian settlement in the eighth (dark red), ninth (red), tenth (orange) and eleventh (yellow) centuries. Areas denoted in green are those affected by frequent Viking incursions but with little or no Scandinavian settlement.

По поводу лесов З.Европы:

http://en.wikipedia.org/wiki/PlantationsofIreland#Long-term_results

"...Finally, the plantations also radically altered Ireland’s ecology and physical appearance. In 1600, most of Ireland was heavily wooded and covered with bogs. Most of the population lived in small townlands, many migrating seasonally to fresh pastures for their cattle. By 1700, Ireland’s native woodland had been decimated, having been intensively exploited by the new settlers for commercial ventures such as ship-building. "

Я был прав.

Прочитал тему. Чесно говоря развилкой не впечетлен. Нечего деать Гунбьерну в холодных северных землях Кроны. Не сложились ещё на тот момент условия. В Исландии есть ещё свободные для заселения места. Поэтому (ИМХО) если Гунбьерн и найдет идио... то есть добровольцев, то думаю что после нескольких суровых зм они вернутся в более теплую Исландию.

Вот после голода в 60-е годы X века в Исландии сложились условия для экспансии, и первый пассионарный лидер (в реала Эйрик) её начал. раньше маловероятно.

Второй вопрос — зачем Лейфу уходить на дикий Запад, если перед ним открываются большие перспективы в Европе

Олег Невещий пишет:

Второй вопрос — зачем Лейфу уходить на дикий Запад, если перед ним открываются большие перспективы в Европе

"Лучше быть первым здесь, чем вторым в Риме", так?

Олег Невещий пишет:

Нечего деать Гунбьерну в холодных северных землях Кроны

Морской зверь в Гренландии гораздо доступнее. А зимы тогда особо холодными не были.

Andreev пишет:

По поводу лесов З.Европы:

Таки и в гренландии было что-то по началу. Только очень мало и очень недолго.

Han Solo пишет:

Морской зверь в Гренландии гораздо доступнее

А викинги его ловят? Насколько активно? А местное население викингов не вырежет, на всякий случай?

Han Solo пишет:

А зимы тогда особо холодными не были.

Но всё-же холоднее, чем в Исландии. И людей лишних в Исландии пока нет.

Han Solo пишет:

Лучше быть первым здесь, чем вторым в Риме", так?

Как не странно похожее сравнение приходило в голову и мне. Но скорее "Лучше быть боярином в столице, чем князем в самом далеком захолустье". В смысле если Лейф всё-таки решит (что не 100 %), то его люди могут не захотеть.

Олег Невещий пишет:

А местное население викингов не вырежет, на всякий случай?

А его пока нету, этого местного населения

Олег Невещий пишет:

А викинги его ловят? Насколько активно?

В РИ им питались

Олег Невещий пишет:

В смысле если Лейф всё-таки решит (что не 100 %), то его люди могут не захотеть.

Люди как раз захотят. В Скандинавии жить негде. А едут они не совсем на пустое местою

Han Solo пишет:

В РИ им питались

ЕМНИП в Гренландии основа — скотоводство а не лов морского зверя.

Han Solo пишет:

В Скандинавии жить негде

Зато есть где воевать (я же говорю о воинах а не о бондах).

Han Solo пишет:

А его пока нету, этого местного населения

кельты есть (см. моуэта).

Олег Невещий пишет:

Зато есть где воевать

Так и в новых землях тоже есть где. А воинам земля тоже нужна.

Олег Невещий пишет:

ЕМНИП в Гренландии основа — скотоводство а не лов морского зверя.

Все вместе. Охота составляла чуть ли не до половины рациона.

Олег Невещий пишет:

см. моуэта

По моему, Моуэт бредит

Han Solo пишет:

Охота составляла чуть ли не до половины рациона.

Остается только обосновать раннее переселение. Что-то Гунбъерн и Лейф у вас какие-то альтернативные получились. В реале они себя вождями не показали.

Han Solo пишет:

Моуэт бредит

В его книге версия полностью доказана.

Han Solo пишет:

А воинам земля тоже нужна.

Добыча важнее, а Европа однозначно богаче чем Винланд.

Олег Невещий пишет:

Добыча важнее

Нет. Вы учтите — психология викингов в IX и XI веках это две большие разницы. Начиная с Хрольфа основателя Нормандии скандинавы в основном именно за землю и воевали.

Если есть более-менее разведанная территория — пойдут без вариантов.

Олег Невещий пишет:

Что-то Гунбъерн и Лейф у вас какие-то альтернативные получились

Гунбьерн и не вождь, а просто удачливый первооткрыватель. Лейф — несомненный лидер и авторитет в РИ (см. сагу о гренландцах, сагу об Эйрике Рыжем и т.д.). Языческое воспитание добавит ему фанатизма и агрессивности.

Han Solo пишет:

Языческое воспитание добавит ему фанатизма и агрессивности.

Не понял связи...

Han Solo пишет:

скандинавы в основном именно за землю и воевали.

В основном это не значит что "только за".

От добычи они точно не откажутся, а земля и ближе есть, в Гардарике.

Ехать в далекий Винланд решится не каждый.

Han Solo пишет:

Языческое воспитание добавит ему фанатизма и агрессивности.

Но не подтолкнет к мирной колонизации...

Han Solo пишет:

Если есть более-менее разведанная территория — пойдут без вариантов.

Подумав немного, решил что это в принципе возможно, так как в этом мире нет "первого блина комом", катастрофы во время начала колонизации Эйрика Рауди (землетрясения, подводного извержения вулкана или сверхсильного шторма, почти уничтожившего экспедицию и надолго отбившего у викингов охоту к экспансии в западном направлении).

Но учтите, что в реале викингу на запад крайне, паталогически не везло (причем многократно, сложилась даже система невезения экспансии в том направлени, нарушенная лишь во времена Шамплейна и Джона Смита). почему в АИ иначе?

Олег Невещий пишет:

От добычи они точно не откажутся, а земля и ближе есть, в Гардарике.

А добычу уже взяли — в Англии. Теперь пора и хозяйством обзаводиться. А свободной земли и в Гардарике не хватает — уж сколько туда ехали, а перенапряжение в Скандинавии все равно оставалось до середины XII века.

Олег Невещий пишет:

Но учтите, что в реале викингу на запад крайне, паталогически не везло

Не удавалось ЗАКРЕПИТЬСЯ. В РИ викинги ехали ОЧЕНЬ МАЛЫМИ партиями и адекватно оценивали свои возможности — "местных много, мы не справимся". Здесь ситуация иная. После возвращения Лейфа ЭЙрикссона создан критический размер поселения — 10000 человек. Такое количество уже просто так с места не сдвинешь. Окончательно вопрос решается после зачистки беотуков. Все, Ньюфи уже идеальное место для колонизации.

А уж с Ньюфаундленда покорить Северо-Восток — это вопрос времени.

Han Solo пишет:

А свободной земли и в Гардарике не хватает

она там и сейчас есть

Просто она ближе.

Han Solo пишет:

Не удавалось ЗАКРЕПИТЬСЯ.

Не совсем так. им не везло ВО ВСЁМ. История Исландии и Гренландии тому пример.

Han Solo пишет:

После возвращения Лейфа ЭЙрикссона

Если рассуждать более детерминистически (у историков я встречал слова что "сама судьба мешала викингам"), то по пути экспедиция Лейфа попала в шторм/извержение вулана/надкнулась на айсберги и почти полностью погибла, а существовавшие поселения вырезали беотуки.

Han Solo пишет:

Ньюфи уже идеальное место для колонизации.
А уж с Ньюфаундленда покорить Северо-Восток — это вопрос времени.

Возражений нет.

Олег Невещий пишет:

она там и сейчас есть

Это после урбанизации.

Andreev пишет:

Это после урбанизации.

Да. Но факт есть факт.

Вообще до XIII века в россии места свободного много.

С 1024 по 1037 год Лейфсландом и окрестностями управлял Эйнар Лейфссон, известный под прозвищем Хмурый. Колонизация в этот период проходила медленно. Основной массе ранних переселенцев вполне хватало самого Лейфсланда, а новоприбывшие (по-прежнему около 100-150 человек в год) селились на Островах Винландского моря. Единственная крупная экспедиция на юг (предположительно в земли делавэров) потерпела неудачу, зато были открыты небольшие торговые посты в Малом Винланде (Новая Шотландия) и в устье Широкой Реки (Видэльва – Св. Лаврентия).

Гораздо более интересные события разворачивались в Исландии. В конце 20-х годов кеороль Олаф II Святой захватил Шетландские и Оркнейские острова, принудив язычников бежать оттуда. Одновременно он заявил свои претензии на Исландию, которая не только не выплачивала дань, но еще и пребывала в язычестве. Предложения конунга пересмотреть совю позицию исландцы не восприняли и в 1031 году Олаф приготовился к умиротворяющей экспедиции на атлантический остров, на которую получил санкцию у самого римского Папы. Для похода было снаряжено 100 судов на которых расположились 4000 бойцов, а возглавил их лично Олаф.

Исландцы спешно собрали ополчение и обратились за помощью к сыновьям Лейфа. Исландское войско встретилось с норвежским у южных берегов острова и, несомтря на трехкратное численное превосходство было наголову разбито. Так как укрепленных поселений в Исландии не было, то потерпевшие поражение островитяне бежали на северо-запад острова, где стали дожидаться подхода Гудмунда. Последний, будучи в отличие от командиров ополчения опытным полководцем сумел собрать растерянные неудачей силы исландцев и прибавив к ним около 800 своих людей двинулся навстречу авангарду Олава (половину бойцов он оставил на грабеж и замирение юга). Итог нового сражения оказался не решительным – потери понесли обе стороны, но поле боя осталось за сыном Лейфа. Параллельно к Исландии приближались и бойцы Эйнара в количестве 2000 человек. Олаф не сумел воспрепятствовать их высадке и лейфсландцы обрушились на норвежские дружины, отлавливая и громя их поодиночке. Собрав войско, Олаф двинулся на объединенные силы противника. В очередной жаркой битвы он сумел –таки одержать победу, но исландская армия сохранила свои силы и отступила на запад к океанскому берегу. Конунг планировал продолжить боевые действия до победного конца, но…

Вмешалась североевропейская политика. Очередная датско-норвежская война назрела и, прознав об отплытии Олафа, старый датчанин Кнут немедля собрал дружину и переправился через Скагеррак. Не имея сильного лидера, норвежцы потерпели неудачу. Обеспокоенный этими вестями, Олаф спешно ретировался на родину, где был разбит датчанами и потерял свое королевство.

Сам победитель направил исландцам эмиссара с требованием подчиниться. Дани, впрочем не спрашивалось и веротерпимость была одним из условий исландцев. Христианские храмы, впрочем, начали строиться, на остров были допущены священники. В течение ближдайших десятилетий Исландия оставалась спорной землей между христианами Северной Европы и язычниками заморских территорий.

В 1037 году конунг Эйнар отправился в Вальхаллу, оставив престол для своего старшего сына Стейна, одного из самых значительных и выдающихся правителей закоеанской страны

Так, ну и что там со Стейном?

Континентальная колонизация небось?

В 1037 году трон перешел к Стейну Лохматому, прозванному так из-за чрезмерного даже по меркам викингов обилия растительности на теле. В целом его эпоха может быть оценена как ключевая в истории заморских владений норманнов. Как завоеватель он прославился присодинением Малого Винланда и нижнего течения Видэльвы. Кроме того, он провел ряд значимых религиозных реформ.

Уже на второй год своего правления ему пришлось вмешиваться в дела на материке. Небольшое поселение Эренстранд в Малом Винланде было осаждено местными аборигенами, у который с колонистами возникли "торговые споры". Потеря ценного поселения в планы короля никак не входила и он спешно собрал армию в несколько сотен человек, высадившуюся близ Эренстранда и успешно снявшую осаду. нерпиятности, однако продолжились — в одном из племен был убит посланник Стейна, Фрейвид из влиятельной семьи Карлсефни. В ответ на это было набрано уже полноценное войско, прошедшее огнем и мечом по всему побережью. Поселки индейцев были сожжены, сотни людей убиты или уведены в рабство. Зафиксировав свое господство над прибрежной зоной, Стейн объясачил местные племена, поставив там несколько опорных крепостей.

В 1042-1043 году вспыхнуло последнее восстание беотуков в горах внутреннего Лейфсланда, которое было успешно подавлено. После этого беотуки перестали быть сколь-либо значимой силой и Лейфсланд был окончательно закреплен за норманнами.

В 1045 году выше устья Видэльвы был заложен городок Согндаль, куда были переселены более 300 семей из Маркланда, Исландии и самого Лейфсланда. Скреллинги, пытавшиеся оказать противодействие поселенцам были разбиты и принуждены платить дань (впрочем, умеренную по размерам).

Около 1050 года в Лейфсбудире было по инициативе конунга перестроено святилище Одина, по сути превратившееся в полноценный храм, "по образу и подобию" христианских. Для отправления обрядов и их стандартизации к храму были приписано несколько знатоков древней веры. Первоначально их функция состояла лишь в том, чтобы объяснить несведущим жителям, как правильно производить обряды. Но впоследствии ситуация изменилась. Сам того не ведая, конунг посеял семя будущих религиозных преобразований, которому сужено взойти было, впрочем, совсем не скоро.

В 1056 году Стейн Лохматый умер от болезни в возрасте 47 лет. К этому моменту население его королевства составило около 80 тысяч человек (не считая рабов, впрочем, их было немного). Его смерть повлекла первую волну политического кризиса, связанного с престолонаследием и стала отправной точкой длительного процесса распада единого государства.

Han Solo пишет:

Дани, впрочем не

А вообще что Исландия могла предоставить (в реале без Винланда)?

Небольшая зарисовка перед продолжением таймлайна

Очередное хмурое, с противным моросящим дождиком, утро отступило. Тучи развеялись и лучи солнца – нечастые гости на Шетландских островах осенью – слегка пригрели насквозь сырые прибрежные камни. Море тоже на время утихомирилось, взяв себе небольшой отдых от своих извечных трудов.

В порту было тихо. Стук двух топоров в этой тишине был слышен, пожалуй, на несколько миль в округе. Двое мужчин – отец и сын, судя по виду, оказались единственными, кто решил предаться в этот день работе, занявшись починкой рыбацкой лодки

— Проклятая лохань! – в сердцах возопил младший, коренастый юноша лет семнадцати – Чуть себе палец не оттяпал из-за нее, — добавил он, засунув в рот разрезанный до кости мизинец. – Эта посудина еще сведет нас на тот свет, лучше новую построить. Может, к ней боги окажутся более благосклонными

— Замолкни, Сверри, пока я тебя чем-нибудь тяжелым не огрел, – ответствовал ему взрослый мужик. – Лодка и уж тем более боги – даже Локи, отец лжи – не виноваты, что у тебя руки не тем концом вставлены. Работай давай.

— Но… Сверри попытался было возразить, но переведя взгляд на гладь гавани, осекся.

— Надо же, корабль, — сказал он.

— Кого это принесло в разгар осенних штормов, — произнес его отец, на минутку оторвавшись от зубила, — неужто опять посол от какого-нибудь конунга? Все им неймется, дурням…

Сверри не сдержал ухмылки, вспомнив как предыдущего посланника из Норвегии ярл Бьорн – властитель и читай, хозяин, всего острова и окрестностей, утопил при всем народе в бочке с пивом.

«Ах, дани тебе захотелось», — рассмеялся он тогда в лицо грозному Модольфу Треске, верному вассалу норвежца Харальда Хардрады, – «так упейся ею». А когда дело было сделано бросил: «И предложите ее конунгу – он пивко с рыбкой, как я слышал, жалует». Ярл Бьорн Железный Шут такое прозвище и получил за свою любовь к хохмам, в том числе и такого рода. Странно — говорили, что он прибыл на Шетланды с далекого острова на северо-западе, круглый год покрытого льдом. Тамошние люди веселым нравом не отличались и похоже, что его светлость свое шутовство приобрел за всех остальных соплеменников.

Гретар, отец Сверри, веселья сына не разделял.

— Эх, наделал тогда наш ярл делов. Конунг Харальд-то крутенек весьма, не поладишь – костей не соберешь. Убивать своих людей, да издеваться над собой не позволит он. Как руки до нас дойдут, так никому мало не покажется… Э, да кнорр-то я смотрю исландский, — сказал он, вернувшись к предмету беседы – аляповатому кораблику, бодро рассекавшему волны фьорда, – Ну посмотрим, кого к нам Хёль принесла.

Народ с окрестных хуторов еще не успел собраться, чтобы посмотреть на прибывших, поэтому Гретар и Сверри встретили гостей в одиночестве. С палубы сошли три человека – один, судя по всему, сам купец, толстый краснолицый мужчина лет сорока. Его спутниками был длиннобородый, седой как лунь, старик – судя по обилию амулетов, жрец — и молодой высокий воин в кольчуге до колен. На поясе у него был размещен целый арсенал – от меча до булавы.

— Доброго вам дня, почтеннейшие! – поприветствовал рыбаков купец. – от взгляда Сверри впрочем не укрылось, что он явно был не главным в этой троице, надменный вид двух других чужаков выдавал их аристократическое положение с головой. – Мы, значится, к ярлу вашему, по делам торговым прибыли. Не подскажешь, как до его усадьбы добраться?

Гретар почесал бороду.

— Здесь недалече, одна миля с небольшим в горку – он показал куда-то неопределенно вверх. – Сверри, проводи-ка гостей к усадьбе, все одно от тебя в работе никакого проку.

Усадьба Железного Шута находилась на плоской вершине господствующей над всем островом горы и выглядела как неприступная крепость. За тройной деревянной стеной ютились вспомогательные постройки. Городок располагался в сотне ярдов ниже и напротив, не имел никаких укреплений. Однако огромные размеры усадьбы позволяли предположить, что в ней могли бы в случае нужды укрыться сотни, если не тысячи людей.

Ворота охраняли два хускарла, лениво опершихся на свои длинные боевые секиры. Один из них, кажется дремал, прикрыв один глаз. Однако, отметил про себя Сверри, дружинники ярла Бьорна напоминали отменных сторожевых собак. Их внешнее безразличие было обманчивым. Такие в любой момент могут перегрызть расслабившемуся противнику глотку.

— Эй, досточтимые! – крикнул им купец, – Не соизволите ли пропустить нас к ярлу? У нас дело, не терпящее отлагательств.

— Сомневаюсь, что это дело стоит того, чтобы вождь бросил свои игры с новой, еще не порченой ирландской наложницей, — усмехнулся стоявший слева боец, — Тем более из-за толстяка, старого хрыча и юнца, у которого еще маменькино молоко на губах не обсохло. Обождите в городке, вас позовут когда надо будет.

— Да что ты себе позволяешь, скотина? – молодой воин выскочил вперед, держа перед собой могучий полутораручный меч с покрытой золотом рукоятью. Его зрачки бешено вращались в глазных яблоках. – Хочешь отведать моего лезвия, убогий?

— Вот как? – дружинник с не изменившимся скучающим видом потянулся как дикая кошка и неуловимым движением выхватил из ножен сталь. – А я-то уж думал, забав на сегодня у нас не будет.

— Тихо, тихо! – жрец бросился между воинами, заслоняя собой молодого человека. – Кровопролития здесь не будет. Мы… подождем, если ярл брезгует видеть собственного брата.

В этот момент откуда-то из-за спин раздался зычный голос, похожий на раскаты грома

— А ну-ка разойдитесь! – возвестил он и в распахнутых воротах возник сам ярл Бьорн. Мужчина лет тридцати пяти, огромного роста, бритый на франкский манер, он пробуравил насквозь своими небесно-синими глазами собравшихся, — Ба, да тут мой братец Тормунд, легок на помине. Гонору, я гляжу, у тебя только прибавилось. Ты давай повнимательней, а то убавят вместе с головой. Здесь тебе не Гренландия. Хо, да еще старый бормотун Гудни! А я-то считал, что тебе дикие скреллинги бороду укоротили, пока ты во время битвы богов славил.

Старик побагровел от ярости. Ему явно было непривычно такое вольное обращение к себе. Он однако сдержался и произнес лишь:

— Конунг умирает, Бьорн.

— Да? Как любопытно. И вы все лето плыли из Новых Земель, чтобы сообщить мне сию замечательную новость? Благодарю за заботу, но дела Лейфсланда меня не очень сильно волнуют. Впрочем, оставить столь почтенных гостей без обеда после долгого путешествия не позволит даже моя совесть. Прошу в мое скромное жилище, — иронично-церемонным жестом ярл указал на вход.

Ярл и его гости вошли в просторное помещение, выполнявшее в усадьбе роль тронного зала.

— Бригитта, принеси-ка гостям пока пива и закусок. – обратился вождь к рыжеволосой женщине, только-только успевшей прикрыть наготу. — И поторопи этих бездельников на кухне. С тобой легко проголодаться, — усмехнулся он.

— Железный Шут, дело крайне серьезное, — произнес старый Гудни, когда все уселись за длинным столом. – мы прибыли сюда, чтобы предложить тебе трон всех новых земель. Конунг Стейн сказал лично мне, что хотел бы видеть новым правителем именно тебя.

У Бьорна от удивления даже поднялись брови.

— Ты всегда был способен ляпнуть чушь, Гудни. Но до такой степени… Давно ли мой двоюродный братец называл меня гнусным отродьем Локи, убийцей, вором и позором рода? Что его заставило вдруг переменить свое мнение?

— Потому что конунг, как и мы, считает тебя наилучшим наследником престола. Справедливости ради, у него и выбора-то нет особого.

— Да? А как же его возлюбленный сын, доблестный Оддбранд, гроза скреллингов, защитник королевства, и прочая, и прочая?

— Оддбранд погиб год назад в кораблекрушении у берегов Маркланда. Подозреваю, это и подкосило Лохматого – произнес Гудни. – Теперь у королевства нет приличного наследника. Брата Стейна, Ингольфа, народ ненавидит. Его теперь уже старший сын – Арнар – мягкотелый слабак. Им будет вертеть его жена и ее родственники. Баба на троне – хуже дела не сыщешь. А Эйрик и другие младшие сыновья – мальчишки. Нет, лучше тебя не найти никого. Только ты сможешь взять королевство в кулак и завоевать для нашего народа новые земли. Наследует старший сын, по обычаю. Но если люди считают, что он негоден, тинг может собраться и утвердить самого достойного из королевского рода.

Железный Шут задумчиво потер нос.

— Даже если так, с чего ты взял что меня выберут? Жители Новых Земель давно считают меня чужаком. Знать меня никогда не полюбит, после того как я разграбил усадьбу Хьярриди Олафссона, выпустил ему кишки, убил его детей и взял его жену и имущество. Тогда они собрались идти на Гренландию войском, если бы мой отец не отослал меня за Великое море. Надо ли сомневаться, что все эти люди не будут шибко радоваться моему возвращению?

— У тебя есть твоя дружина, брат, – с горячностью возразил ему Тормунд. – Гренландцы, и я в том числе, пойдут за тобой, а народ в Новых Землях достаточно знает о твоих подвигах здесь. Ты для них – воплощение Тора, герой войн и набегов. Это именно то, что нужно простым людям. Мы прибудем – и возьмем трон для Гудмундссонов, раз уж Эйнарссоны успели выродиться во втором поколении, — юноша сжал в руке рукоять …

"арсенал от меча до булавы" — выкиньте. Это не викинг, а придурок какой-то :)

Отлично "Я требую продолжения банкета" (с)