Влияние раннего открытия полупроводниковой электроники на вторую мировую войну

Доброго времени суток коллеги. Идея посетила меня давно, во время чтения биографии замечательного и незасуженного забытого русского учёного -О.В. Лосева. Оказывается в конце 1920хх наш соотечественник был близок к созданию транзистора.

В процессе исследования природы свечения карбо
рундового детектора О.В. Лосев сделал еще два весьма
важных наблюдения. Так,он обнаружил свечение и
выпрямление на границе электролита с некоторыми
полупроводниками. В другом случае он был чрезвычай
но близок к открытию транзистора. Исследуя измене
ние сопротивления активного слоя карборундового
детектора при приложении напряжения в прямом
направлении ("при возбуждении свечения II"),он обна
ружил,что при пропускании тока между острием и
кристаллом изменяется сопротивление между двумя
другими остриями,расположенными поблизости от
первого острия. Как известно,транзисторное действие
состоит в том,что изменение сопротивления,вызван
ное пропусканием тока через пару контактов,приво
дит к изменению сопротивления между другой парой
контактов. Однако сущность транзисторного действия
состоит в усилении сигнала,но в опытах Лосева усиле
ние не было получено. Карбид кремния был наименее
подходящим материалом для таких целей. При более
удачном выборе материала (галенит,германий,крем
ний) в той геометрии образца получение транзистор
ного усиления могло быть возможным. Этот пример
показывает,сколь многообещающими были исследо
вания О.В. Лосева.

Отсюда и АИ, О. Лосев использует в этом опыте кремниевую пластинку, открывая транзисторный эффект.

Таким образом, в период с 1929 по 1933 годы, в СССР мог быть создан первый точечный транзистор. В тоже время идея устройства называемого ныне полевым транзистором бала запатентованна ещё в 1925 году. Таким образом вскоре после эпохального открытия о.Лосева в Германии под руководством Юлия Эдгара Лилиенфельда, создаётся первый в мире полевой транзистор.

Изначально твердотельная электроника проигрывала ламповой, но на транзисторы достаточно быстро обратили вниммание военные. Электроника на их основе меньше весила, что позволяло создавать образцы управляемого вооружения ( в РИ под конец ВММ и так были уплавляемые бобы и ракеты, полупроводниковая электроника значительно убыстрит этот процесс ).

Собственно примерный таймлайн, как я вижу.

1929 - 1930 гг О.Лосев проводит опыты с карборундом, в процессе опытов не получив существенного усиления, пробует использовать другойц материал - кремний. Летом 1930 года появляется первый в мире биполярный транзистор на кремнии. ( таким образом в этой реальности не будет этапа Германиевой электроники )

1931 год, основываясь на своиз более ранних патентах от 1925 и 1928 годо, Юлиус Лилиенфельд создаёт первый в мире полевой транзистор.
В СССР начинается производство точечных биполярных транзисторов.

1936 год, транзисторы уже начинают вытеснять лампы ( не было германиевого этапа, да и сами лампы 1930хх были хуже ламп 50хх, потому и более быстрый обгон )

1939-1940 гг появление планарной технологии

Отсюда я вижу так, уже на начальных этапах ВМВ появитя значительное колличество ввт. КАБы, корректируемые артиллерийские боеприпасы, Фау-1 и Фау-2 будут существенно точнее. Появятся ПКР способные бороться с Линкорами ( путём "подныривания" под корабль и последующей детонации ). Пинок под зад получит и радиотехника, РЛС уровня середины 50хх будут наверно, у всех. Так же существенно раньше появится и вычислительнавя техника, что позволить быстрее проводить инженерныне расчёты, ломать вражеские шифры.

1936 год "Дело микроэлектронщиков" - все причастные обвинены в растрате стредств на "безумные буржуазные проекты" расстреляны и сосланы...
1939-1940 гг появление планарной технологии... в Рейхе🙄

Den пишет:

1936 год "Дело микроэлектронщиков" - все причастные обвинены в растрате стредств на "безумные буржуазные проекты" расстреляны и сосланы...

Ахах, вполне вариант. ИВС может. Но О.Лосев может и понравится ИВС как личность, варианты разные есть.

1939-1940 гг появление планарной технологии... в Рейхе 🙄

Да, именно в Рейхе. Мб, ещё в США. Мы отстанем где-то в 36-37 годах.

Насколько хорошо с управляемыми бомбами в Рейхе может быть, интересно? АИ Оверлорд рискует кроваво провалиться.

Кузьма пишет:

Насколько хорошо с управляемыми бомбами в Рейхе может быть, интересно?

Ну, они у них были ИРЛ. Линкор Итальянский потополи немцы именно управляемыми бомбами. Но союзники достаточно быстро прудумали способ глушить радиосигнал для бомбы.
В АИ, Фау- и Фау-2 могут стать весьма грозными вооружениями.

АИ Оверлорд рискует кроваво провалиться.

В подобной АИ, немцы вполне смогут прицельно бить логистике. Но не забывайте, и у Союзников будет микра.
Тысячи стратегов с КАБами...

С другой строны и зенитные ракеты тоже будут существенно точнее, чем были бы.

123hjkl пишет:
, они у них были ИРЛ. Линкор Итальянский потополи немцы именно управляемыми бомбами. Но союзники достаточно быстро прудумали способ глушить радиосигнал для бомбы.

Тут сразу вспомнилась исаевская аи с правильным применением 262х, а тут и вооружение у них правильное. А вариант с высадкой в портах и в РИ мог провалиться.

123hjkl пишет:
Но не забывайте, и у Союзников будет микра.
Тысячи стратегов с КАБами...

Они и так выжали почти максимум, тогдашняя промышленность менее уязвима чем нынешняя, а то бы Германия в 44 бы сколапсировала. Да и зенитные ракеты, как бы тут и американцы на ночные бомбардировки не перешли.

Кузьма пишет:

Тут сразу вспомнилась исаевская аи с правильным применением 262х, а тут и вооружение у них правильное. А вариант с высадкой в портах и в РИ мог провалиться.

Ну, ме 262 был сыроват всё же.

Они и так выжали почти максимум,

Нет, далеко нет. На самом деле союзнические бомбардировки были ужасно нерациональны в плане соотношения приложенных сил к полученному эффекту. Большинство бомб взрывалось где-то около, а не там где надо.

Американские «летающие крепости» бомбили днем, и поэтому их удары назывались «высокоточными» (Precision Strike) – в противовес очевидно неточным британским. Увы, американцы тоже делали это с шести километров. Поэтому осенью 1944 года американские дневные налеты лишь в 7% случаев могли положить бомбу не дальше 305 метров от цели. Взрыв даже двухтонной бомбы в 150 метрах от типичного завода не может его разрушить (только выбить стекла, на место которых завтра же вставят фанеру).

КАБы изменили бы это.

тогдашняя промышленность менее уязвима чем нынешняя,

Завист от мер приложенных к её защите. Так-то рассредоточненное производство на 3d- принтерах тоже будет сложно выбомбить.

а то бы Германия в 44 бы сколапсировала. Да и зенитные ракеты, как бы тут и американцы на ночные бомбардировки не перешли.

А может и раньше, завист от того что они будут по зенитным ракетам делать. Варссефаль в целом к 42 году готов был.

123hjkl пишет:
КАБы изменили бы это.

Если у немцев будут дееспособные зенитные ракеты, американцы не смогут летать баттлбоксами, а вне строя В-17 вполне истребителям по зубам, В -29 у них раньше не появиться.

123hjkl пишет:
Ну, ме 262 был сыроват всё же.

Как истребитель, а как бомбер вполне себе прорыв.

123hjkl пишет:
Завист от мер приложенных к её защите. Так-то рассредоточненное производство на 3d- принтерах тоже будет сложно выбомбить.

Так тогдашняя промышленность в принципе такое и представляла, такой специализации как сейчас, когда один ключевой завод выбей и весь мир в удивленнии не было. Вспоминая тот завод по производству жестких дисков в Бангладеш, как пример.

Кузьма пишет:

Если у немцев будут дееспособные зенитные ракеты, американцы не смогут летать баттлбоксами, а вне строя В-17 вполне истребителям по зубам, В -29 у них раньше не появиться.

Если будут. Наличие микры не означает, что немцы доведут до ума зенитные ракеты. Они у них и так были, но немцы решили, что ударные фау-2 нужнее...

Как истребитель, а как бомбер вполне себе прорыв.

Как раз из-за маниакального желания кое-кого он и был сыроват как истребитель.

Так тогдашняя промышленность в принципе такое и представляла, такой специализации как сейчас, когда один ключевой завод выбей и весь мир в удивленнии не было. Вспоминая тот завод по производству жестких дисков в Бангладеш, как пример.

Это издержки глобализации, да вообщем-то к обсуждаемой теме отношения на имеет. Ещё раз, миллионы тонн бомб сбррошенных с высоты в 6 км, и миллионы тонн КАБов - это разные величины. Вы про 7% не прочли? Если немцы не замутят зенитные ракеты их натурально вбомбят в каменный век за пару месяцев.

123hjkl пишет:
Если немцы не замутят зенитные ракеты их натурально вбомбят в каменный век за пару месяцев.

Тут поле авторского произвола. Либо война окончится к Рождеству, либо Союз до Атлантического океана. На востоке если камрад Сталин также лажает вначале войны, плюс минус реал, полупроводники немцев сильнее не сделают и американскую помощь в узких местах не отменят.

Кузьма пишет:

Тут поле авторского произвола.

Именно. Вот например будет дело микроэлектронщиков, и в ходе ВОВ у немцев будут КАБы и корректуруемые артиллернийские боеприпасы, а у нас нет. Или ПТУРы вот замутят.

Либо война окончится к Рождеству, либо Союз до Атлантического океана.

Ну у Немцев шансы вырастут. Зенитные ракеты с нормальной электроникой+ реактивные истребители, да союзники тоже сменят тактику. Вместо суперкрепостей будут москито с КАБами. Но и Немцы тоже смогут тогда использовать свой Арадо 234 для нанесения высокоточных ударов.

На востоке если камрад Сталин также лажает вначале войны, плюс минус реал, полупроводники немцев сильнее не сделают и американскую помощь в узких местах не отменят.

Ну вообще-то они меняют характер войны. Тут всё завист от того как будет с электроникой у СССР. Ибо при сильно отставании успехи немцев на начальном этапе ВОВ будут выше. Банально за счёт большей точности ударов будект меньше нагрузка на логистику. Да и сама авиация сможет наносить более точные удары благодаря КАБам.

123hjkl пишет:
Именно. Вот например будет дело микроэлектронщиков, и в ходе ВОВ у немцев будут КАБы и корректуруемые артиллернийские боеприпасы, а у нас нет. Или ПТУРы вот замутят.

Небудет и незамутят, там не только дело в электронике, 50ти метровая дальность панцерфаустов не от скудоумия взялась. Корректируемый артиллерийский снарядна тогдашних технологиях вообще нереален.

123hjkl пишет:
Ну у Немцев шансы вырастут. Зенитные ракеты с нормальной электроникой+ реактивные истребители, да союзники тоже сменят тактику. Вместо суперкрепостей будут москито с КАБами. Но и Немцы тоже смогут тогда использовать свой Арадо 234 для нанесения высокоточных ударов.

Калибр тех КАБов какой будет? Вон нынешними Калибрами с Томагавками многие цели не расковырять, а первыми поделками и подавно.

123hjkl пишет:
Ну вообще-то они меняют характер войны. Тут всё завист от того как будет с электроникой у СССР. Ибо при сильно отставании успехи немцев на начальном этапе ВОВ будут выше. Банально за счёт большей точности ударов будект меньше нагрузка на логистику. Да и сама авиация сможет наносить более точные удары благодаря КАБам.

Некуда там выше, без подыгрышей, Союз к октябрю войну проиграл, уже мораль руководства посыпалась, товарищ Сталин на воле к власти вытянул.
У пикировщиков и без кабов точность была на загляденье.

Кузьма пишет:

Небудет и незамутят, там не только дело в электронике, 50ти метровая дальность панцерфаустов не от скудоумия взялась.

Корректируемый артиллерийский снарядна тогдашних технологиях вообще нереален.

Рофл.

SAM-N-8 Zeus, также известный как Zeus I, был разработан в "Naval Ordnance Laboratory" ВМС США как управляемый зенитный артиллерийский снаряд для стрельбы из корабельных 8-дюймовых (203-мм) орудий. Испытанный в конце 1940-х годов, он в своём роде упредил достижения в области управляемых зенитных ракет. Разработка управляемого подкалиберного стреловидного снаряда была начата Лабораторией военно-морских сил США в июне 1947 года с целью создания управляемого снаряда для зенитной стрельбы, который может быть выпущен из орудия Мк.16 8 "/ 55. (203 мм), установленного в тяжелых крейсерах класса Des Moines ...

В 1948 году проект был официально классифицирован как управляемая ракета, получил обозначение XSAM-N-8 и имя собственное Zeus I.

«Зевс» представлял собой 4-дюймовый (100-мм) подкалиберный снаряд весом 33 кг, приспособленный с помощью поддона для стрельбы из 8-дюймового (203-мм) орудия. Поддон был снабжён стабилизирующими ребрами и небольшим курсовым корректирующим ракетным зарядом. Система наведения была радиокомандной. Ожидалось, что начальная скорость снаряда составит около 960 м/с с использованием стандартных зарядов пороха в орудии Mark 16 и вероятность поражения цели одним выстрелом составит 0,3.

Проверочные испытания XSAM-N-8 начались в 1948 году; к началу 1950 года обозначение XSAM-N-8 было отменено (позже этот индекс был передан опытной корабельной ЗУР RIM-50 Typhon LR компании Bendix). Всего было выпущено 115 испытательных снарядов. Был спроектирован усовершенствованный вариант Zeus II с улучшенным наведением и ракетным двигателем, также были предложения завершить незаконченный линкор USS Kentucky в качестве зенитн

Вот ваш корректируемый боеприпас, при том ещё без полупроводников. Реально всё.

Калибр тех КАБов какой будет?

Такой какой был у неупрапвляемых немецких бомб.

Вон нынешними Калибрами с Томагавками многие цели не расковырять, а первыми поделками и подавно.

Калибр - это ракета. КАБ - это бомба.

Некуда там выше, без подыгрышей, Союз к октябрю войну проиграл, уже мораль руководства посыпалась, товарищ Сталин на воле к власти вытянул.

? Совок к октябрю не проиграл. Скорее наоборот к октябрю Барбаросса потерпела крах, а потом и успешный контрнаступ РККА под Москвой.

У пикировщиков и без кабов точность была на загляденье.

Хуже. Да и оказывались они в зоне действия ствольной ПВО. Собственно именно КАБы и убили пикировщики как класс.

123hjkl пишет:
Вот ваш корректируемый боеприпас, при том ещё без полупроводников. Реально всё.

Вы это на суше как представляете? С сухопутными калибрами? И самое главное цели у вас на радаре нет, и лазера для подсветки нет.

123hjkl пишет:
Такой какой был у неупрапвляемых немецких бомб.

Вон нынешними Калибрами с Томагавками многие цели не расковырять, а первыми поделками и подавно.

Калибр - это ракета. КАБ - это бомба.

Т.е. вес БЧ 250- 300 кг , в качестве ракеты у вас Москито, для тогдашего банального цеха при попадании такой НЕХ время прекращения работы будет часа 2. Это еще вопрос дальности не стоит и высоты сброса. Вот мосты можно ковырять бомбами.

123hjkl пишет:
Хуже. Да и оказывались они в зоне действия ствольной ПВО. Собственно именно КАБы и убили пикировщики как класс.

? У вас что за чудо бомбы сразу наваяли? Планирующие за 50 км сбрасываемые?

При господстве в воздухе тогда разбамбливали все, что могли, человек вполне за АСУ управления рулил

123hjkl пишет:
Совок к октябрю не проиграл. Скорее наоборот к октябрю Барбаросса потерпела крах, а потом и успешный контрнаступ РККА под Москвой.

Это сейчас так кажеться, когда известен результат.

Кузьма пишет:
Вы это на суше как представляете? С сухопутными калибрами? И самое главное цели у вас на радаре нет, и лазера для подсветки нет.

Есть радиолокация. Открою небольшую тайну, американцы и так в конце ВМВ научились дистанционно подрывать артиллерийские снаряды радиолучём. Более того, они в контрбатарейной борьбе и РЛС использовали, и всё это на лампах. Повторюсь, ничего не реального нет.

Т.е. вес БЧ 250- 300 кг , в качестве ракеты у вас Москито, для тогдашего банального цеха при попадании такой НЕХ время прекращения работы будет часа 2. Это еще вопрос дальности не стоит и высоты сброса. Вот мосты можно ковырять бомбами.

Я так понимаю, сделать бомбу массой 1500 кг корректируемой не позволяет религия?

? У вас что за чудо бомбы сразу наваяли? Планирующие за 50 км сбрасываемые?

За 50 км не надо. Достаточно что бы в круг радиусом 300 метров падало не 7% бомб от общего тоннажа)

При господстве в воздухе тогда разбамбливали все, что могли, человек вполне за АСУ управления рулил

Я кидал выше стату по стратегическим бомбардировкам, вы глубоко заблуждаетесь.

Это сейчас так кажеться, когда известен результат.

Это просто реальность, проиграл это когда нету никаких возможностей сопротивления. Я даже скажу так, даже если бы немцы взяли бы Москву, СССР не проиграл.

123hjkl пишет:
Есть радиолокация. Открою небольшую тайну, американцы и так в конце ВМВ научились дистанционно подрывать артиллерийские снаряды радиолучём. Более того, они в контрбатарейной борьбе и РЛС использовали, и всё это на лампах. Повторюсь, ничего не реального нет.

Между радиовзрывателем и управляемым снарядом дистанция великовата. Дело не только в электронике устойчивой к перегрузкам, нужно систему управления снарядом тоже такую придумать, иметь уровень технологий позволяющий производить серийно, и это все нужно запихать в хотя бы 152 мм снаряд. И это только снаряд. Тут аналоги Эскалибура или Краснополя появятся раньше, но явно после войны.

123hjkl пишет:
Я так понимаю, сделать бомбу массой 1500 кг корректируемой не позволяет религия?

В бомбе 1,8 т вв будет максимум 700 кг вв,
более крупный калибр Москито не таскал. И дальность с такой дурой под фюзеляжем соответственно проседает.
А на площадные цели, вроде заводов, нужно засеивать тонны бомб. КАБ тут конечно помогут, но стратегов на это способных не отменят.

123hjkl пишет:
За 50 км не надо. Достаточно что бы в круг радиусом 300 метров падало не 7% бомб от общего тоннажа)

КАБ на тогдашних технологиях не гарантия результата, американцы сразу познакомившись с первым немецким поделием , озаботились РЭБ, на эсминцы глушилки ставили. Еще в одной области запустится соревнование снаряда и брони.

123hjkl пишет:
Я кидал выше стату по стратегическим бомбардировкам, вы глубоко заблуждаетесь

В которой полностью игнорируется проблема разведки целей, маскировка и сейчас трудности доставляет, а тогда... Да и gps нет, даже инерционные системы не из 60х годов.

123hjkl пишет:
Это просто реальность, проиграл это когда нету никаких возможностей сопротивления. Я даже скажу так, даже если бы немцы взяли бы Москву, СССР не проиграл.

С имхой не спорю, моя имха немцы победить могли.

Вообще в обсуждени ушли по ри проторенной дороге. Если подумать в сторону тогдашних хотелок в виде телеуправляемых танков, то... Направление работы конструкторов и изменения на поле боя, как бы к боевым роботам к аи- шным 70м не привели.
И в космосе, пилотируемая космонавтика рано станет спортивно- научной, а упор будет на автоматику почти сразу.

Кузьма пишет:

Вообще в обсуждени ушли по ри проторенной дороге. Если подумать в сторону тогдашних хотелок в виде телеуправляемых танков, то... Направление работы конструкторов и изменения на поле боя, как бы к боевым роботам к аи- шным 70м не привели.
И в космосе, пилотируемая космонавтика рано станет спортивно- научной, а упор будет на автоматику почти сразу.

Кстати, про телетанки я и забыл))
В РИ же были телетанкетки. С микрой лни будут куда более распространённым явлением.

123hjkl пишет:
Таким образом вскоре после эпохального открытия о.Лосева в Германии под руководством Юлия Эдгара Лилиенфельда, создаётся первый в мире полевой транзистор.

С чего бы? В РИ будущие нобелевские лауреаты, которые уже имели очищенный кремний и германий, знали об их легировании и p-n переходах в слоях кристалла (кстати, достаточно случайно знали, где-нибудь в универе без массового производства и тестирования кристаллов на это можно не рассчитывать), имели огромные ресурсы и целенаправленно пытались разработать полевой транзистор, как раз по патенту - обломались, плюнули и согласились на точечный.
Т.е. без чистого германия/кремния не будет понимания влияния легирования на тип проводимости, без этого не будет плоскостного транзистора, а без него, соответственно, полевого.

123hjkl пишет:
Изначально твердотельная электроника проигрывала ламповой, но на транзисторы достаточно быстро обратили вниммание военные. Электроника на их основе меньше весила, что позволяло создавать образцы управляемого вооружения ( в РИ под конец ВММ и так были уплавляемые бобы и ракеты, полупроводниковая электроника значительно убыстрит этот процесс ).

Военным нравились доступность высоких частот, масса, энергопотребление и цена - но вот эксплуатация... Как Вы себе представляете массовый боеприпас, тем более артиллерийский, на компонентах, которые можно сжечь тестером и которые меняют параметры от косого взгляда? Ну а для авиабомб солидного калибра масса ламп не критична, там больше габариты крыльев/рулей.

123hjkl пишет:
В СССР начинается производство точечных биполярных транзисторов.

Для транзитронов "диодный" германий пришлось дополнительно очищать, у СССР в начале 1930-х разве есть достаточно чистый кремний с отлаженного техпроцесса, чтобы процент брака был б.-м. приемлем для промки?

123hjkl пишет:
1936 год, транзисторы уже начинают вытеснять лампы ( не было германиевого этапа, да и сами лампы 1930хх были хуже ламп 50хх, потому и более быстрый обгон )

1939-1940 гг появление планарной технологии

Всерьёз вытеснять лампы начали всё-таки плоскостные транзисторы, которые здесь могут появиться и позже РИ - когда ещё совпадут странный кристалл и обиженный Шокли...))) Ну и планарная туда же.

123hjkl пишет:
уже на начальных этапах ВМВ появитя значительное колличество ввт.

Или не появится. Новая элементная база легче, но капризнее, и эти капризы не упрощают эксперименты, как и метания промки и инвесторов между "улучшаем лампы", "работаем над надёжностью точечных транзисторов" и "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус придумывать полевой транзистор без чистых легированных кремния/германия и теории".)

123hjkl пишет:
КАБы, корректируемые артиллерийские боеприпасы, Фау-1 и Фау-2 будут существенно точнее.

Точечный транзистор в артиллерийском снаряде само по себе интересно, и как он повлияет на точность хоть КАБ (оператор), хоть Фау (инерциалка на гироскопах)?

123hjkl пишет:
Появятся ПКР способные бороться с Линкорами ( путём "подныривания" под корабль и последующей детонации ).

??? Эти-то откуда и с чего?

123hjkl пишет:
Пинок под зад получит и радиотехника, РЛС уровня середины 50хх будут наверно, у всех. Так же существенно раньше появится и вычислительнавя техника, что позволить быстрее проводить инженерныне расчёты, ломать вражеские шифры.

https://www.computer-museum.ru/articles/histekb/4090/
Теперь ещё уберите отсюда плоскостные триоды, 20 лет опыта работы с диодами и все схемы, разработанные для ламп, куда потом воткнули транзисторы, просто офигенный пинок получится...

Den пишет:
1936 год "Дело микроэлектронщиков" - все причастные обвинены в растрате стредств на "безумные буржуазные проекты" расстреляны и сосланы...
1939-1940 гг появление планарной технологии... в Рейхе

Да не, там скорее сразу военные денег не дадут без "а вот у них" и малейшего понимания, зачем им это работающее через два раза на третий счастье надо.
Для планарной технологии нужен плоскостной транзистор, а там такая цепь случайностей... Да и Лилиенфельд на момент сабжа возится с конденсаторами в Массачусетсе.

Кузьма пишет:
Насколько хорошо с управляемыми бомбами в Рейхе может быть, интересно?

Сформулируем по другому: что поменяется в хоть Фриц-Х и HS-293, хоть в американских SWODовских образцах от появления году в 1935 производства транзистронов?

123hjkl пишет:
В АИ, Фау- и Фау-2 могут стать весьма грозными вооружениями.

Транзистор ещё не вычислитель, а тот бесполезен без отсутствующих здесь датчиков, механики и алгоритмов? Ну может добавится полсотни кило ВВ. Вряд ли начнёт попадать в город, у Р-2 и Р-11 КВО не сильно отличалось.

123hjkl пишет:
В подобной АИ, немцы вполне смогут прицельно бить логистике.

Это чем?

123hjkl пишет:
Тысячи стратегов с КАБами...

... и примерно РИ эффективностью.
https://fonzeppelin.livejournal.com/113551.html
Технически, заметьте, вполне работающее и эффективное изделие... с ма-аленькой реальной "экологической нишей", где эта эффективность проявляется. Конкретно в Европе - не взлетело.

dim999 пишет:
Да не, там скорее сразу военные денег не дадут

Это как с тем динозавром. 50:50. Сугубый авторский произвол. Просто соответствующий лампасоносец нужен. На телетанки, универсальные орудия и всякое прочее в РИ давали.

dim999 пишет:

Да не, там скорее сразу военные денег не дадут без "а вот у них" и малейшего понимания, зачем им это работающее через два раза на третий счастье надо.

Ну тут воля случая.

Для планарной технологии нужен плоскостной транзистор, а там такая цепь случайностей...

Кто-то обязательно сделает, а там понесётся.

Да и Лилиенфельд на момент сабжа возится с конденсаторами в Массачусетсе.

Да, действительно в США с 26 года.

Сформулируем по другому: что поменяется в хоть Фриц-Х и HS-293, хоть в американских SWODовских образцах от появления году в 1935 производства транзистронов?

Более компактный и помехоустойчивым блок управления.

Транзистор ещё не вычислитель, а тот бесполезен без отсутствующих здесь датчиков, механики и алгоритмов?

ИРЛ, во времена ВМВ сущесвовало достаточное колличество различных аналоговых вычислителей. Сделать ещё один, но более компактный на базе транзисторов не является каким-то откровением. А уж когда пойдут интегральные схемы... Так же, конечно же, вычислительная техника появится раньше.

Ну может добавится полсотни кило ВВ. Вряд ли начнёт попадать в город, у Р-2 и Р-11 КВО не сильно отличалось.

Ну, начнём с того, что СССР отставал с полупроводниками, и при этом особо и не шевелился, что бы это отставание преодолеть. Да и та же Р-11м была с ЯБЧ, ну и зачем тут высокое КВО?

Это чем?

Да хоть теми же Фау-1 и Фау-2. Можно будет создавать более точные и компактные ИНС. Ну и к слову.

For what was the first nuclear armed missile the Corporal I was significantly unreliable and inaccurate. The continuing development of the Corporal weapon system led rapidly to the development of the Corporal II. This was initiated while the Corporal I was still under development. Though Corporal I was deemed operable many shortcomings in both the missile and ground equipment tactical usability had become obvious during development.[16] Engineer-User trials had shown that the primary reason for mechanical and electrical causes arose because the systems of the Corporal I were too delicate.[4]: 121  Problems detected in the E-U trials were addressed in the Corporal II. The Type II Corporal was subsequently improved in the Corporal IIa and IIb (M2A1) versions. The first Corporal II prototype was flown on October 8, 1953. The first complete Type II system was delivered in February 1955,[17] The Type II Corporal greatly improved the accuracy and reliability of the missile system. When compared to other early missiles the final production Corporal II was reasonably accurate.[18][19][20] Still the aggregate accuracy of all Type IIs with a CEP (Circular Error Probable) of 350 meters which was still short of the desired 300 meters. The role of JPL was greatly reduced in 1955–56.

И это ещё на лампах!

... и примерно РИ эффективностью.
https://fonzeppelin.livejournal.com/113551.html
Технически, заметьте, вполне работающее и эффективное изделие... с ма-аленькой реальной "экологической нишей", где эта эффективность проявляется. Конкретно в Европе - не взлетело.

Конкретно в европе бомбардировки заведовали имбецилы с iq расположенным в глубоко отрицательной зоне. Ибо надеялись ковровыми бомбардировками мирных городов поставить Германию на колени.

Несомненно, одной из причин была много более слабая противовоздушная оборона в Бирме, по сравнению с Западной Европой. Японская ПВО была плохо оснащена, немногочисленна и в целом малоэффективна – что позволяло бомбардировщикам действовать свободно, атаковать с малых высот и делать повторные заходы. Следует, однако, отметить, что командование 10-ой ВА разработало и эффективную тактику применения AZON против немногочисленных объектов с сильной ПВО. Группа B-24, груженых кластерными фугасными бомбами шла в авангарде, и вываливала их первыми, дезорганизуя защиту – а подошедшие затем носители AZON наносили смертельный удар. Тем не менее, генералы 10-ой ВА признавали, что в случае действительно сильной ПВО нельзя было надеяться на повторные заходы по одной цели.

Возможно, решением проблемы был бы отказ от использования AZON с медлительных четырехмоторных бомбардировщиков. Еще на учениях в США, эксперты отмечали, что для решения тактических задач средний бомбардировщик вроде B-25 или B-26 будет существенно лучшим решением. Командование 10-ой ВА в Бирме пошло дальше, и переоборудовало для ношенияAZON несколько истребителей-бомбардировщиков P-38 “Droop Snoot". Такой быстрый и маневренный носитель мог бы выполнить заход с меньшей высоты, подвергаясь значительно меньшему риску от зениток.

Ну вообще да, четырёхмоторные нужно было отправлять в помойку. Они не нужны, если есть управляемые бомбы.

dim999 пишет:

С чего бы? В РИ будущие нобелевские лауреаты, которые уже имели очищенный кремний и германий, знали об их легировании и p-n переходах в слоях кристалла (кстати, достаточно случайно знали, где-нибудь в универе без массового производства и тестирования кристаллов на это можно не рассчитывать), имели огромные ресурсы и целенаправленно пытались разработать полевой транзистор, как раз по патенту - обломались, плюнули и согласились на точечный.

Само открытие транзисторного эффекта пнёт исследователей, теория появитя раньше, а с ней придёт и понимание.

Т.е. без чистого германия/кремния не будет понимания влияния легирования на тип проводимости, без этого не будет плоскостного транзистора, а без него, соответственно, полевого.

Там не такой чистый как сейчас нужен. Химически чистый кремний получали и тогда, в основном для нуджд металлургии( Ферросплавы, спецчугуны, и т.д. ) Да может потребуется и дополнительная очистка кремния, но ничто не мешает осуществлять перегонку трихлорсилана.

Ну и из вашей же ссылки

Господи боже, неоднородный кремний... Этим всё сказанно о чистоте... Вообще, даже прокаливание оксида кремния с коксом в печи позволяет получить 99.9% чистоты кремний, для начала этого достаточно.

Военным нравились доступность высоких частот, масса, энергопотребление и цена - но вот эксплуатация... Как Вы себе представляете массовый боеприпас, тем более артиллерийский, на компонентах, которые можно сжечь тестером и которые меняют параметры от косого взгляда? Ну а для авиабомб солидного калибра масса ламп не критична, там больше габариты крыльев/рулей.

Ну сначала это будут УАБ, ну а потом...

Для транзитронов "диодный" германий пришлось дополнительно очищать, у СССР в начале 1930-х разве есть достаточно чистый кремний с отлаженного техпроцесса, чтобы процент брака был б.-м. приемлем для промки?

Технический кремний получаем прокаливанием шихты кремний+кокс. Если недостаточно, то хлорируем кремний, получаем их тетрахлорида кремния трихорсилан, а дальше перегонка и обратно в кремний.

Всерьёз вытеснять лампы начали всё-таки плоскостные транзисторы, которые здесь могут появиться и позже РИ - когда ещё совпадут странный кристалл и обиженный Шокли...))) Ну и планарная туда же.

Чувствую я в ваших словах буржуазный идеализм) Не только лишь Шокли мог создать плоскостной транзистор.

Или не появится. Новая элементная база легче, но капризнее, и эти капризы не упрощают эксперименты, как и метания промки и инвесторов между "улучшаем лампы", "работаем над надёжностью точечных транзисторов" и "мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус придумывать полевой транзистор без чистых легированных кремния/германия и теории".)

Тем и интересней для АИ)

Точечный транзистор в артиллерийском снаряде само по себе интересно, и как он повлияет на точность хоть КАБ (оператор), хоть Фау (инерциалка на гироскопах)?

ИНС будет точнее, меньше вес вычислителя, можно воткнуть несколько каналов. Т.Е. несколько ИНС, данный от которых собираются и анализируются вычислителем. Согласитесь, это несколько трудновато для трубюки Пито питаемой балоном со сжатым воздухом)

??? Эти-то откуда и с чего?

Ну как с чего? Они и в ИРЛ были.

Теперь ещё уберите отсюда плоскостные триоды, 20 лет опыта работы с диодами и все схемы, разработанные для ламп, куда потом воткнули транзисторы, просто офигенный пинок получится...

Ну, не всех схемы для ламп стали основой кремниевой схемотехники.

123hjkl пишет:
Кстати, про телетанки я и забыл))
В РИ же были телетанкетки. С микрой лни будут куда более распространённым явлением.

Были у нас , но сама концепция была кривоватой. Для немцев в АИ можно придумать нех, им линию Мажино прорывать.
Например, для саперов разрабатывают, бронированный радиуправляемый транспортер для доставки 500 кг взрывчатки к ДОТам и прочей фортификации, но в отличии от наших телетанков разрабатывают специальное хорошо бронированное шасси.
В городских боях под Варшавой бронированные, неуязвимые для ружейно-пулеметного огня нех, подрывающие дома вместе с расположенными в них огневыми точками, произвели впечатление на польские войска и Панцерваффе взяли город до подхода пехоты.
Впечатлились не только поляки, в АИ финской, приняли участие и советские "инженерные танкетки".
Во время французкой кампании немцы, рискнув по настоянию Гитлера, нанесли главный удар прорвали линию Мажино в районе Седана, где главную скрипку в прорыве сыграли саперные батальоны с радиоуправляемыми танками следующей модели оснащенной, кроме заряда, огнеметом и круговым бронированием в 50 мм.
Как то так, а дальше управляемые инженерные танки пропишутся надолго во всех армиях с соответствующим развитием в будущем, когда и до роботизированного ОБТ дорастут.

Den пишет:
На телетанки, универсальные орудия и всякое прочее в РИ давали.

Анекдот помните "А рация на чем: на полупроводниках или на лампах? - Для дебилов повторяю. На БРОНЕТРАНСПОРТЕРЕ!"? Транзистор сам по себе генерала, тем более тогдашнего, не вдохновит, бо мелок, невзрачен и непонятен от слова совсем, танкетку изобретатель транзистора если и предложит, то толком восхвалить не сможет - не его тема, а сам изобретатель танкетки понимает, что а) если к миллиону на танкетку попросить ещё 100 миллионов на заводы по производству кремния и транзисторов, пошлют сразу и навсегда, б) если вдруг пройдёт чудом, ему же все радости собирать глюки принципиально новой элементной базы и придётся, в) прийти к авиационному генералу и сказать "мы вам сделаем такую бомбу, что вы вместо 1000 четырёхмоторных стратегов обойдётесь сотней двухмоторных левелов" - не только денег не дадут, но там же и прикопают, чтобы конкуренты за бюджет или сами финансисты случайно не услышали.)))