Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин

Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Вот тут вопрос - я забыл, какая у вас альтернативная судьба Вильгельма Оранского. Потому что в РИ Людовик напал на республику, когда там не было штатгальтера, французское вторжение как раз привело к восстановлению власти Оранских в стране. Но если в АИ Оранский также не правит с рождения в 1650 году, то не факт, что он придёт к власти в 1672 году, если войны тогда не будет. А если придёт к власти, то к 1680 году укрепится и с ним воевать будет тяжело.
А если тут вообще нет изгнания Оранского дома (1650-1672), то непонятно зачем Людовику воевать с Голландией, какие-то есть претензии? У войн Людовика XIV была явная династическая и национальная направленность. Деволюционная война - там с приданным испанцы обманули. С Империей воевал - то какое-нибудь Франш-Конте прибрать, то воспользоваться родственными связями брата с пфальцким курфюрстом. Потом проблема Эльзас-Лотарингия уже тогда, ну и вишенка на торте - испанское наследство, понятно, чисто династическое расширение власти причина.
А с Голландией за что воевать в 1680 году?
Кстати насчёт Пфальца - забыл, но скорее всего вы делали выкладку по АИ-пфальцким курфюрстам. Все эти Руперты и прочие были тесно связаны с английским домом Стюартов, а в 1685 году пресеклись. А у вас как?

Последний раз отредактировано: Александр на 11 Май '20, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Альтернативный Вильгельм III рождается ещё при жизни отца, причём за полгода до его смерти. Тогда он избирается штатгальтером с ранних лет, поскольку нет противодействия со стороны Англии, кроме того, мать принадлежит к немецкой династии, а не к Стюартам. В итоге нет изгнания Оранских на 20 с лишним лет. Нет Дуврского договора, а значит, нет и нападения Франции на Нидерланды. Но с кем тогда Людовик будет воевать в 1670-ых?

Про Пфальцских напишу позже.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Вы хоть узнайте что было причиной (а не поводом) третьей англо-голландской.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Олег пишет:
ы хоть узнайте что было причиной (а не поводом) третьей англо-голландской.

Что именно вы имеете в виду?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

То, что причиной третьей англо-голландской было желание Франции захватить Нидерланды и желание Англии отомстить за неудачную 2ю англо-голландскую. Вместо династического повода найдут другие.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Интересно ещё, как может сложиться судьба Ганноверов, если им не достанется английская корона.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Георг Людвиг отверг свою жену после адьюльтера. А Георг III сошёл с ума. Если иметь в виду, что между этими событиями (начало и конец XVIII века) там были всякие Семилетние войны, которые шли на территории Ганновера и другие конфликты, думаю, что курфюрстам будет несладко. Брауншвейгская фамилия оставила след в России (Антон Ульрих), Курляндии и Голландии (его братья), Пруссии (герцог Карл Брауншвейгский). Эти тоже поступят, возможно на австрийскую службу. Ещё у них были какие-то права на Голштинию и Саксен-Лауэнбург, может в Дании с кем-нибудь породнятся. Или взойдут на шведский престол, вместо Фридриха Гессенского, Вариантов масса.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Кстати, Саксен-Лауэнбургские здесь имеют права на польский престол через брак с дочерью Владислава IV и Маргариты Лотарингской.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Всё бы хорошо, но там Речь Посполитая и королём может стать какой-нибудь шляхтич Лещинский или Собесский.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

При Ваза монархия была фактически наследственной, а после их песечения польский престол стал как бы выморочным и в силу этого на него метили все, кому не лень.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

В общем, предлагаю такой расклад по польским правителям. У Владислава IV и Маргариты Лотарингской три дочери. После смерти Владислава Маргарита выходит замуж за Иоанна II Казимира, в этом браке ещё двое детей, но они умирают в детстве. В связи с этим престол предполагается передать зятьям, мужьям дочерей Владислава. Старшая Маргарита Ваза выходит замуж за герцога Саксен-Лауэнбургского, средняя Анна Ваза за Михаила Вишневецкого. Маргарита Ваза и её муж непопулярны среди польской шляхты, Иоанн Казимир отрекается в пользу Вишневецкого в 1668. Как и в реале, Вишневецкий умирает в 1673 году. От Анны один сын Констанций Томас, который умирает в 5 лет в 1675 году. После этого королём выбирают Иоанна III Собеского, а после него Саксен-Лауэнбургским всё-таки удаётся сесть на польский престол.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Насколько я помню Саксен-Лауэнбургские сами вымерли в 1689 году и там был какой-то спор о наследстве. По вашим предположениям имелась ещё 3 дочь - она выходит замуж за Собесского? Или может за Лещинского? Если Собесский спасает Вену в 1683 году - он популярная личность во всей Европе (правда это не помешало неблагодарным ляхам на выборах прокатить его сына в 1697 году, но там соперники были уж очень знатные - принц Конти и Август Сильный, кстати какова судьба саксонского курфюрста в ваших династических раскладах?). Но я думаю пусть Собесский как и в РИ будет женат на французской дворянке. А вот третью дочь Владислава IV можно сосватать Лещинскому. Тогда за польский престол при поддержке России и Швеции в начале XVIII века схватятся Саксен-Лауэнбургский принц (если они конечно сами не вымрут) и Станислав (а может в АИ - Владислав в честь деда) Лещинский, его кузен. Но ещё есть вопрос - второй женой Владислава была неверская принцесса Гонзага, потом сочетавшаяся и с Казимиром V. Вы её не упоминаете. Но тогда она остаётся во Франции и чьей женой будет - неужели герцога Гиза, как она хотела?

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Саксен-Лауэнбургские не пресекаются в 1689 году, потому что у Юлия Франциска Саксен-Лауэнбургский от брака с Маргаритой Ваза двое сыновей и дочь, все выживают. Собственно, старший сын Юлий Генрих и будет соперником Собесского-младшего в 1697 году.

АИ-саксонские курфюрсты Польшей не занимаются, но много браков со Стюартами. Альбертинская ветвь Веттинов пресекается по мужской линии в 1730-ых, а курфюрстами становятся Саксен-Веймарские.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Мария Луиза Гонзага-Неверская могла бы стать второй женой овдовевшего императора Фердинанда III вместо Марии Леопольдины Австрийской.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Кажется ни с Владиславом Жигимонтовичем ни с его братом Яном Казимиром она детей не прижила. Будут ли габсбургские дети?

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

У Луизы Марии было двое детей в браке с Иоанном Казимиром, но они умерли в младенчестве. Дети от Фердинанда тоже умирают в младенчестве, поскольку возраст у матери поздний, а габсбургская генетика не лучше генетики Ваза.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Не помню, писала ли ранее, но в 1700-ых может быть война за Савойское наследство, так как старшая ветвь Савойских пресекается, старший внебрачный сын Людовика XIV герцог Мэнский женат на принцессе из этой ветви, а у предствителей младшей ветви плохие отношения с Людовиком. Тогда Франция может отжать часть испанских владений и даже саму Савойю (которая в реале досталась Франции в XIX веке).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Как раз в начале XVIII века савойский герцог получает титул короля. Но если война за савойское наследство, да ещё с потерей родовых владений, то вряд ли будет возвышение Пьемонта-Сардинии и объединение Италии в дальнейшем конечно неизбежно, но как это будет происходить и под чьей эгидой - не ясно.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

В Италии сохраняется много владений испанской ветви Габсбургов. У них как минимум Неаполь с Сицилией, Милан, а потом ещё Парма присоединится через брак испанского короля с принцессой из рода Фарнезе.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Я вот уже забыла: Марию Медичи травят ядом в этой развилке, или в той, которая про Анну Австрийскую?

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Ещё интересно, насколько долго Бременское герцогство может находиться под властью Англии? В реале Швеция потеряла Бремен и Ферден после Северной войны. Тут надо прояснить ситуацию с войнами Англии в конце XVII и XVIII веке.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Генрих Фридрих Стюарт унаследовал трон (продолжение)

Я уже забыла, на каком этапе Англия вмешивается в Тридцатилетнюю войну - во второй половине 1620-ых или уже в 1630-ых? До 1625 ещё жив Яков I, поэтому на том этапе вмешательства не происходит.

Ответить