Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, тухачевский, Фрерин, gooodvin

Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Ответить
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Тогда, если меня окончательно уговорят на Елену.
Брак в 1583 году. Дед успел увидеть внука-тезку. Чтобы не баломутить население и не строить боярский заговор, Василию дано княжество Серпуховское, прочитана лекция про Дмитрия Ивановича (Донского) и Владимира Андреевича (Храброго), а также про их отцов и Симеона Гордого за одно. В регентский совет входят (по алфавиту): Богдан Бельский, Борис Годунов, Симеон Касимовский (Бекбулатович), Иван Мстиславский, Никита Романов, Петр Татев, Иван Шуйский, Михаил Черкасский. Параллельно совету - царевич Василий, как "ожидаемый наследник". В духовной Грозного явно сказано, что если Федору Бог не даст сыновей, то наследует ему Василий.
Сразу скажу, что за всех членов регентского совета не уверен, диспутабельно, можно сократить. Но если их много, Годунову интриговать будет сложнее.
Ну а потом Василий активно проявляет себя в шведской войне, умело блокируется с боярами из совета, лавируя между фракциями. Годунов бытается выторговать брак Ксении с Иваном (пусть она на пару лет старше, женим ещё детьми). Иванушка растет мальчиком умным (обучение Елены Татевой, которое в РИ было у Скопина-Шуйского будет и здесь), но хилым и слабым. В итоге больше 15 лет он не протянет, но пока об этом ничего не известно.
Дмитрий Угличский умирает как и в реале, эпилептический припадок никто не отменял. Но никаких убиенных царевичей при этом в разговорах не возникает. В 1592 году рождается Мария Васильевна, в 1598 - Дмитрий Васильевич (порфирородный сын, отец уже царь), на рубеже 1600-х Федор Васильевич (долго не прожил).
Регентский совет потихоньку эволюционирует в своеобразное правительство при новом царе, при этом вносятся изменение, естественная убыль Никиты Романова и Петра Татева, как и в РИ, Михаила Черкасского ещё при жизни Федора Иоановича, Ивана Шуйского и Ивана Мстиславского чуть позже чем в РИ, уже при царе Василии.
Помидоры, тапки и табуретки в студию!

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Если Агрипина Мстиславская, то князь Татев исключается из регентского совета, список детей у Васи примерно такой же. Марию Васильевну позже отдаем за Михаила Скопина-Шуйского (а была бы она дочкой Татевой, то за Федора Годунова).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: Помидоры, тапки и табуретки в ...

Деметрий пишет:
Помидоры, тапки и табуретки в студию!

Да в общем нету их. Я бы предпочел первого сына в РИ-1586м, но раз автор все одно хочет его заморить, а аналог Михаила будем растить из Дмитрия, то пофиг...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: В итоге больше 15 лет он не пр...

Деметрий пишет:
В итоге больше 15 лет он не протянет

Кроме совершенно непонятного желания автора, больше ничем не мотивировано. Когда есть возможность следовать реальным прототипам, вводить частности по принципу "тут нравится, а тут не нравится"... вообщем убивает всю правдоподобность АИ, и оставляет послевкусие слишком уж искуственного конструирования.
Но автору виднее

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Последний раз отредактировано: Faergal на 16 Июл '20, всего отредактировано 1 раз
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Я бы предпочел первого сына в ...

Den пишет:
Я бы предпочел первого сына в РИ-1586м

Бездетный Василий на момент воцарения Федора - соблазн для Годунова. Только ради этого старшего сына прописываем ещё при Грозном

По остальным предложениям серьезных возражений нет?
Хлопкин бунт мы выше рассматривали. Можно под него вместо Ивана Басманова кого из бывших членов регентского совета уконтропупим?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: Бездетный Василий на момент во...

Деметрий пишет:
Бездетный Василий на момент воцарения Федора - соблазн для Годунова. Только ради этого старшего сына прописываем ещё при Грозном

Я понял. С аргументацией согласен.

Деметрий пишет:
По остальным предложениям серьезных возражений нет?

Только то же самое что у коллеги Faergal.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Faergal пишет: Когда есть возможность следова...

Faergal пишет:
Когда есть возможность следовать реальным прототипам, вводить частности по принципу "тут нравится, а тут не нравится"... вообщем убивает всю правдоподобность АИ, и оставляет послевкусие слишком уж искуственного конструирования.

Понимаете, коллега. Если бы Василий Иванович был реальным персонажем, оставившим хоть какой-то след, а не умершим младенцем, то можно было бы рассуждать, в стиле "а вот женился бы он не на такой-то, как в реале, а на Елене Татевой, и родилась бы у него не дочка Маша к примеру, а сын, аналог Скопина-Шуйского". Вы, судя по всему следуете примеру коллеги Георга, который сделал шикарную АИ про брак матери Генриха Наварского с Филиппом Испанским и альтернативным доном Энрике - дитем этого брака.
Но у нас Василий прописан с нуля. Известно, что воспитанием Михаила Скопина-Шуйкого занималась мать, поскольку отец рано покинул этот мир. Готов предположить, что выжил бы их второй сын, она воспитала бы и Симеона Васильевича не хуже. Был бы достойный полководец у царя Михаила Федоровича, а то и царь вся Руси Симеон Второй вместо оного Михаила.
Но что мешает Елене обучать всех сыновей в браке с царем Василием? Муж планируется бравым воякой, роль матери в обучении всех сыновей будет высока. Будет Вам аналог реального прототипа лет на 10 моложе, что в этом плохого?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: Но что мешает Елене обучать вс...

Деметрий пишет:
Но что мешает Елене обучать всех сыновей в браке с царем Василием?

Ничего не мешает. Но откуда взялось слабое здоровье у первого сына? Если в реале оно было нормальным, и в 15 он не скончался. Даже пример второго сына ничего не доказывает, ибо мы не знаем что с ним случилось. Там могла быть и травма, и все что угодно.
Но повторюсь- на все воля автора. Мне такие вольности режут глаза, но это не принципиально, можно прописать что в отличае от РИ он простудился в одном из своих первых походов - Василию надо чем то занятся пока ждет смерти брата, вот и пойдет в поход на кавказ или в сибирское ханство, взяв с собой подросшего сына, бывает...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Faergal пишет: Но откуда взялось слабое здоро...

Faergal пишет:
Но откуда взялось слабое здоровье у первого сына?

Отцовские гены.
Пользовался аналогией царевича Алексея Алексеевича, честно сказать. Ну и тем, что первый сын у Ивана Грозного долго не прожил.

Faergal пишет:
можно прописать что в отличае от РИ он простудился в одном из своих первых походов - Василию надо чем то занятся пока ждет смерти брата, вот и пойдет в поход на кавказ или в сибирское ханство, взяв с собой подросшего сына, бывает...

Спасибо за идею. Сибирь не Сибирь, а крымско-кавказское направление - вариант. Но в поход пошел не с оцом, а с дядей двоюродным - Сильвестром Михайловичем Черкасским.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Кстати, а не сделать ли нам в рамках этой АИ альтернативного Михаила Васильевича Скопина-Шуйского? От реального отца, но альтернативной матери, например от той же Агрипины Мстиславской. Обоснуй - Годунов подсуетился и решил пристороить княжну, пока её случайно за Федора не выдали, предварительно с Ириной разведя. Устроил шикарное сватовство, так, что отказать было невозможно.
Миша родился в то же время, что и его прототип, стал товарищам по играм царевичу Ивану, которго был на пару лет моложе и в итоге оказался воспитан все той же Еленой Петровной. Вместе с Иваном-царевичем.
Третьим в их компании оказался сын Сильвестра Черкасского, пусть будет по деду тоже Михаилом.
Ну а потом устроим училище для знатных отроков. Царица Елена Петровна - разработчик учебного плана. 😀
Ещё в окружении царевича будут братья Сулешовы, Юрий и Василий, они и в реале высших чинов достигли, а тут как сыновья крещеного мурзы неприменно попадут в "номенклатуру Василия". Ну и маленький Федя Годунов станет хвостиком бегать сзади.
Ну а при царевиче Дмитрие Васильевиче похожую роль будут играть Михаил Романов, которые его, правда на пару лет постарше.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Немного о семье Василия.
Борис Годунов незадолго до смерти Федора добился брака Ксении с сыном Василия Иваном. Детей довольно долго не было. Пошли разговоры, что Годунов второй раз брак в царский дом подсовывает. В 1602 году наконец-то случилась долгожданная беременность. Но "не судьба" это надолго. "Как буря смерть уносит" мужа, несчастный случай на охоте, Ивана задрал медведь. Дочь, названная в честь тетки Ириной, родилась уже после смерти отца и воспитывалась в семье царственного деда. Ксения Годунова в итоге подстриглась в монахини с именем Ольга, примерно тогда же, как и в реале.
Дочь Василия, Мария, была отдана в жены Михаилу Скопину-Шуйскому (альтернативному), товарищу брата Ивана, талантливому полководцу, герою войны с Крымом (боевые подвиги уточняются).
Сын Дмитрий наследовал отцу в 1613 году. Супруга уточняется, грузинские царевны просятся, но как бы по годам не совсем подходят.
Сын Федор, умер незадолго до смерти отца.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

А теперь хочу обсудить одно сомнительное предложение. Сразу предупреждаю, не настаиваю, готов отказаться.
В общем, стал Борис Годунов царским сватом (или вот-вот им станет), после того как побыл ещё и царским шурином. Вроде всего достиг, положение при Василии не хуже, чем при Федоре, фактически второе лицо в государстве. Царь больше военными делами занимается, а Годунов - госуправлением. Но чего-то для полного счастья не хватает. И тут осенило - всякие татарские мурзы, да всевозможная кавказская родня Василия Ивановича при переходе на царскую службу автоматом получает княжеский титул. А раньше-то так не было. Вот у Годунова предок тоже Чет-мурза, а в князья не записали. Непорядок. Пошел бить челом Василию.
Вопрос первый - это совсем не реал или какое-то основание имеет место быть?
Вопрос второй, если ответ на первый - "да, бил Борис Федорович царю Василию Ивановичу челом (либо ещё царю Федору Ивановичу)", а куда его пошлют? Ведь прецедент-то опасный. Таких потомков мурз хватает. А ещё некоторые Рюриковичи да Гедиминовичи, слишком рано пошедшие служить великим князьям Владимирским (читай Московским), потеряли свои титул. Непорядок, верните в князья. А тут ещё Романов вспомнит, что Андрей Кобыла сын Гланда Камбилы, который как бы тоже прусский князь (а Кобылины, Сухово-Кобылины и прочие вместе с ним).

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: Кстати, а не сделать ли нам в ...

Деметрий пишет:
Кстати, а не сделать ли нам в рамках этой АИ альтернативного Михаила Васильевича Скопина-Шуйского?

Игра в одни ворота. Если по Василию все норма - не умер, стал сносным полководцем, норм. То "два Скопины-Шуйские" - неправдоподобный подыгрыш Руси. Гены Татевой уже задействованы, дали Вам Царя-завоевателя...
Пропишите брак с Агрипинной, из выжевших детей дочери, муж как и в реале рано умер.

Деметрий пишет:
Вопрос первый - это совсем не реал или какое-то основание имеет место быть?

Имхо нереал, случаев такого не было. И не выгодно государю по множеству причин (и целая клика противников Годунова будет против)

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: несчастный случай на охоте, Ив...

Деметрий пишет:
несчастный случай на охоте, Ивана задрал медведь

Э-э... коллега а такое было вообще? Чтоб кого из царской или великокняжеской семьи? Царева охота это такая глыба... мишку не то в ГРУ тренировали? Давайте может все же простыл али лихоманка какая...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Faergal пишет: Игра в одни ворота. Если по Ва...

Faergal пишет:
Игра в одни ворота. Если по Василию все норма - не умер, стал сносным полководцем, норм. То "два Скопины-Шуйские" - неправдоподобный подыгрыш Руси. Гены Татевой уже задействованы, дали Вам Царя-завоевателя...
Пропишите брак с Агрипинной, из выжевших детей дочери, муж как и в реале рано умер.

Согласен. Можно Василия Федоровича и вовсе не женить. Или во всяком случае дети его не столь выдающиеся. До царского двора не добрались. В итоге есть Миша, но, поскольку не тот, то и не вышел. На уровне папы воевода средней руки, как не то про Петра Татева, не то про Василя Скопина-Шуйского мнение читал "знаменит более родом, чем талантами" (не точная цитата)

Den пишет:
Э-э... коллега а такое было вообще? Чтоб кого из царской или великокняжеской семьи? Царева охота это такая глыба... мишку не то в ГРУ тренировали? Давайте может все же простыл али лихоманка какая...

Ну медведя я уж так, для красоты. Согласен на лихоманку. Просто вспомнилось, что по одной из версий сведший в могилу Василия Ивановича (отца Ивана Грозного) нарыв на бедре был следствием неудачного напарывания на сук на охоте.
В общем, умер Ваня, он и так немного болезный был, поскольку в детстве простыл. А тут разгорячился в бане, а потом мороз свое дело сделал. Согласен, впрочем, на любой другой исход. Кончилось все это тем, что больше Иванами сыновей не называли в царском роду. Трое великих и четверо ранних покойничков - счет не в пользу имени.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Faergal пишет: Имхо нереал, случаев такого не...

Faergal пишет:
Имхо нереал, случаев такого не было. И не выгодно государю по множеству причин (и целая клика противников Годунова будет против)

Поскольку Годунов ни о чем похожем в реале не думал, попыток не предпринимал, то думаю, что моя бредовая идея не более чем бред.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Обсудив, наконец-то семейные дела Василия, перейдем к текущему моменту.
"Великий голод" по расписанию, ровно как и восстания Хлопка Косолапа, так же как и в реале он подавлено.
Но "царь настоящий" и Лжедмитрия нет, поскольку в смерти настоящего Угличского никто не сомневается. Да и кто Дмитрий перед Василием?
Пришло сейчас, конечно, в голову, что мы Ивана Васильевича примерно в это время умертвляем. Тем самым повод для самозванца даем. Но при живом отце к чему возникать лжесыну. И Годунов у оного Ивана был тесть, к чему умервшлять зятя, который давал ему надежду стать дедушкой очердного царя, коль скоро не получилось стать дядюшкой.
Подытоживая, такой смуты, как в реале, не предвидется.
Примерно в это же время, точнее в 1603 году в Турции скопостижно скончался султан Мехмед III. Там тоже было не спокойно, в 1600 году бунтовали сипахи, в 1603 янычары. И паралленьно шли войны и с Австрией, и с Персией. А так же восстание джелали. До решительных действий Ахмеда I, следующего султана, было ещё далеко.
И, что интересно, часть крымских войск с наследником хана в это время находится в Венгрии.
В этих условиях Василий решает, что вполне возможно нанести удар по Крыму. Особенно об этом просят черкесские родственники, оставшиеся на родине.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: перейдем к текущему моменту....

Деметрий пишет:
перейдем к текущему моменту.

Что это мы скачем на 40 лет от места развилки?
В 90-е у соседей интересные дела творятся, а мы хлопаем ушами? (а перспективы там большие на самом деле)
(но до воскресение минимум, не готов к предметной дискусии, аврал)

Деметрий пишет:
что вполне возможно нанести удар по Крыму

От лукавого все это. До занятия малоросии все походы закончатся пшиком. Крым надо душить засечными чертами, грызть по кускам - Азов, с попаданием малых ногаев в нашу сферу интересов, занять в несколько приемов дикое поле (засечными чертами), отбить от поляков подолье с брацлавщиной и киевщиной, новые укрепления, лишить их возможности вести успешные регулярные набеги...
Вообщем все как колегга Радуга завещал, все остальное - шапкозакидательство. Реально там работы до конца века 17-го.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Последний раз отредактировано: Faergal на 17 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Faergal пишет: В 90-е у соседей интересные де...

Faergal пишет:
В 90-е у соседей интересные дела творятся, а мы хлопаем ушами? (а перспективы там большие на самом деле)
(но до воскресение минимум, не готов к предметной дискусии, аврал)

Василий в царствование Федора примерно был прикинут. Война со Швецией, возможно против Гази Гирея отметился. За детали и советы буду благодарен.

Faergal пишет:
От лукавого все это. До занятия малоросии все походы закончатся пшиком. Крым надо душить засечными чертами, грызть по кускам - Азов, с попаданием малых ногаев в нашу сферу интересов, занять в несколько приемов дикое поле (засечными чертами), отбить от поляков подолье с брацлавщиной и киевщиной, новые укрепления, лишить их возможности вести успешные регулярные набеги...
Вообщем все как колегга Радуга завещал, все остальное - шапкозакидательство. Реально там работы до конца века 17-го.

Я на 100% согласен. Крым не покорят. А Василий в курсе? Дополнительный козырь - черкесы, плюс казаки и пр. Успешный налет возможен. При везении - хан в плену. А вообще России нужны победы в трех войнах. О чем явно мечтали много лет. Насколько это нужно на самом деле - очень диспутабельно. Со Швецией - для выхода к Балт
Я то соглике. С Речью Посполитой - вернуть исконные земли, то что сейчас Украина и Белоруссия. С Турцией - "на Святой Софие крест устанавливать". В рамках последней - война с Крымом, чтобы "крымский хан на Изюмском шляхе не озоровал".
Первая победа реализована Петром Первым, вторая - ещё раньше Алексеем Михайловичем (а точнее Богданом Хмельницким) и окончательно закреплена тем же Петром. Третья до конца не реализована Екатериной Второй.
У нашего Василия некоторая фора, связанная с отсутсвием Смуты и последствий оной. В каком ТВД он бы мог проявить себя?

Последний раз отредактировано: Деметрий на 17 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

После некоторых раздумий было решено слегка исправить таймлайн. Аналог Скопина-Шуйского будем делать из старшего сына царевича Василия.
Повод назвать его Дмитрием требуется. Вроде по датам может и получиться, что родился в ноябре 1582 года, примерно тогда же, как и царевич Дмитрий Угличский. Раз мы женим Василия после смерти брата Ивана.
Вопрос, если сын Василия рождается позже последнего сына Грозного, как обосновать, что он Дмитрий. Просто рождение мальчика в 1583 более вероятно и правдоподобно.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Прикидываю таймлайн от рождения Васи, до смерти его отца
21.03.1563 - родился царевич Василий Иванович, в отличие от реала не умер через 5 недель
6.09.1569 – умерла царица Мария Темрюковна
Декабрь 1569 – родился княжич Сильвестр Михайлович Черкасский, первый плод сближения Черкасских и Захарьиных-Юрьевых (для простоты далее последних зовем Романовыми).
Май 1571 – князя Михаила Темрюковича Черкасского и его семью не настигает опала и смерть
1572 – Битва при Молодях. Среди прочих русских военачальников отличился и Михаил Черкасский
1581 – набег ногайской орды Уруса и Досмагмет-аги. Боевое крещение Василия
Февраль 1582 - Битва под Лялицами. Василий номинально командует русскими силами, «проходя практику» у Дмитрия Хворостинина
Октябрь 1582, осада Орешка. Василий приводит русские войска на подмогу, проявляет личный героизм в битве
«Зимний мясоед» 1583 года. Свадьба царевича Василия с Еленой Петровной Татевой
19.10.1583 – Родился первенец, Дмитрий Васильевич. Крещен таким именем, поскольку день Димитрия Солунского был подходящим, не смотря на наличие дяди с тем же именем, родившегося на год раньше
18.03.1584 – умер Иван Грозный.
На престол вступил царь Феодор Иоаннович, по неспособности царя управлять страной, согласно духовной Ивана Грозного, был образован регентский совет в который вошли (по алфафиту) Богдан Бельский, Борис Годунов, Симеон Касимовский (Бекбулатович), Михаил Черкасский, Пётр Шуйский, Петр Татев, Никита Юрьев. По той же духовной в случае бездетности Федора престол должен был наследовать Василий. Василию Ивановичу в удел дан Серпухов, Дмитрию Ивановичу – Углич.

Тапки, табуретки и помидоры приветствуются. Исппавления, добавления, изменения ожидаются. Нужно отражение Михаила Черкасского, плюс тамошней родни, которую более активно надо приводить к крещению

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Обещанного как известно три года ждут😇
И так разберемся что за персонаж у нас Василий Иоаннович – постулировалось, что он военный. И не плохой при этом. Для симметрии можно сделать «зеркалку» - его сын, аналог Скопина –Шуйского, многим видится чуть ли не «русским Наполеоном», и должен совершить что-то эпохальное. Как написал в одной из тем о сем персонаже коллега Ден – «если управленческие таланты у него хотя бы на твердую четверку – горы свернет». На сим варианте и остановимся - управление 4 «звезды», военный навык соответственно 5+ (иначе какой он «русский Наполеон»). Батюшка его тогда будет управленец 5 «звездный» (без плюса) , военка соответственно твердая четверка.
Едем дальше – свой военный путь Василий начнет в условиях второй половины Ливонской войны (а конкретно в Русско-польскую войну 1577-1583 годов), то есть в условиях острой нехватки наличных сил Русского государства перед подавляющим числом вражеских сил. При этом у меня сложилось мозаика с тем что бы царевич Василий воевал вместе с Хворостиным (об этом ниже в тексте), и проникся его методами решительных действий, основанных на маневре и создании выгодных условий до начала самой битвы. По сему видится мне что вырастит в крупного полководца Василий из стартового «лихого кавалерийского командира» (аки Наполеона, выросшего из артиллериста ) этакий Марк Антоний на максималках (ибо в самостоятельного военачальника, особенно там где замешана еще и политика, тот так и не вытянул).
Но до этого еще далеко. Первая «бабочка» после развилки (как уже говорилось) – выживание князья Черкасского с семьей. Участие его в битве при Молодях. И все большее втягивание Кабарды в русские структуры.
При этом, чем взрослее становится сын Гуэщэней, тем более важным становится для клана Черкасских в частности, и Кабарды вообще - он их единственная (за отсутствием другой) ставка. Речь еще не едет о троне конечно, но о выражении их интересов «в центре». По этому Салтанкул будет стараться принять чем больше участия в жизни царевича, и не только в приобретении влияния на него, но и показать на родине (то есть в Кабарде) что Василий свой, и выбранный путь союза с Москвой правильный путь (оппозиция есть всегда и везде).
Естественно чем раньше Василий заимеет политический вес, тем лучше, поэтому его будут стараться продвинуть, чем быстрее. Самый логичный путь – воинская слава (что учитывая интерес самого царевича подогретого дядей вдвойне логично) Напирать будут на «явно просматриваемые склонности к военному ремеслу». В условиях войны по всем направлениям, успешный царевич-воевода, нужен и самому Грозному для пиара царской семьи.
О правдоподобности текста ниже можно конечно спорить весьма и весьма. И я это понимаю, но уж больно вкусные могут быть последствия. И так – в 1577 году, 14 летнего Василия отпускают с кабардинской родней для «военных учений» - под руководством родни царевич участвует в непрекращающихся никогда взаимных набегах на Кавказе. Салтанкул при этом не упускает возможности правильно представить племянника своему народу – одевает его как горца, дает советы, что и как делать по местным традициям, как говорить. Естественно делается все возможное, что бы царевич проявил себя на поле брани, и завоевал уважение соплеменников покойной матери (особенно подростков, за которыми будущее) Да и в Москву правильные реляции про царского сына нужно слать.
Тем временем осада Ревеля (27 января – 13 марта 1577 года) была неудачной, более того, погиб талантливый воевода Иван Васильевич Меньшой, из рода Шереметьевых. В том же году началась Русско-польская война 1577-1582 годов. Кольцо врагов вокруг русского государства стало абсолютным. При этом и в «царской семье» неспокойно – измена вассального короля Ливонии Магнуса.
В таких условиях, из «южной практики» возвращается юный царевич. На кампанию 1578 года в Ливонии, принято решение послать войско при номинальном командование царевича Василия, с теми же воеводами, плюс его дядя князь Черкасский. Как Вы правильно понимаете, вся эпопея с столь ранним началом военной карьеры Василия, имеет одной из целью – Венден. В реале катастрофа случилась из-за местнических споров в которых опять был фигурантом талантливый но недостаточно родовитый Хворостин. Из-за этого потеряли 2 месяца. Как вишенка на торте самоустранение Голицына вовремя битвы. Собственно, от Василия не требуются реального командование, рулить будут опытные воеводы, главное отсутствия споров о главе войска. Понятно, 15 лет – юнец безусый, но в истории Руси такие «знаменна» не редкость.
И так, местнических споров нет, кампания продвигается вначале, как и в реале, но осаждать второй раз (первый раз там стоял в начале года князь Мстиславский с сыном, и боярином Морозовым, им удалось пробить стены, в том числе благодаря именной пушке «Волк», но при известии о приближении вражеской армии отступили) Венден начнут на 2 месяца раньше, то есть еще в конце лета.
Венден взят до прихода союзного войска (кста, единственный случай за всю войну, когда те действовали сообща). После чего Хворостин смог маневрами обеспечить правильное место и время для боя, и царевич побеждает в первом полевом сражении. 😇
Что мы имеем в итоге – взят Венден, разбиты часть войск противника, нет потери артиллерии под Венденом как в реале (вместе с опытными пушкарями). И еще важный момент – Венден, то место где возможно сближение Хворостина и Василия. Стремительные действия Хворостина явно придутся по душе юному царевичу. Тут и резоны у его дяди есть – он не может быть все время с племянником, и за ним присматривать, плюс к тому уже явно начнут искать подходы всякие заинтересованные лица. Хворостин и Черкасский к тому времени давно знакомы, уважение на почве военных способностей как минимум. И в отличие от многих – Хворостин недостаточно влиятелен. Чем не «воспитатель и наставник» на войне. Сам же Хворостин понятно двумя руками ухватится за эту возможность , уж при царевиче его не будут вечно на четвертые роли запихивать.
Есть понимание в какую сторону можно развернуть «историю Василия Иоанновича» , но очень многое в той мозаике которая мне видится, завязана на данный текст. По этому хочется сначала услышать что скажут коллеги. (забегаю наперед, скажу что войну Баторию все равно проиграем – против лома, виде «больших батальонов» нет у Руси приема увы)

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Последний раз отредактировано: Faergal на 22 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Коллега Faergal, большое спасибо! Это именно те подробности, которых не хватало.
Остается добавить, что сыновья Темрюка и Камбулата в нашей АИ будут активно креститься и переходить на службу к Ивану Грозному. И не только Борис Камбулатович и Дмитрий и Владимир Мамстрюковичи - двоюродный дядя и двоюродные братья нашего Васи - но и многие другие. Как бы Мамстрюк каким нибудь Максимом Темрюковичем не стал.
Васю "на практику" к Хворостинину я в своем таймлайне отправлял. Но тут одна матримониальная подлянка получается. Вам так хочется женить Василия на Елене Татевой, меня уговорили 😁. Но долгое общение Васи с Хворстининым на чревато ли его женитьбой на Авдотье Дмитриевне? Дети у неё от Степана Годунова, похоже, были, но не пережили Смуту. Смуту мы отменяем, царь у нас настоящий будет 😀, очевидно, что и за детишками больший уход. Но такой шикарный наследник пропадает.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

Надо придумать, как к наставникам Василия в военном деле князя Петра Татева записать. Хотя он родня Хворостининым и участвовал в осаде Венден, но воевода из него не ахти.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: Но долгое общение Васи с Хвор...

Деметрий пишет:
Но долгое общение Васи с Хворстининым на чревато ли его женитьбой на Авдотье Дмитриевне?

Нет, постулировалось что брак с Еленой - решение Грозного, принятого им после того как старший сын Иван пошел наперекор отцу, выбрав Шереметьеву. Выбор дочери Татаева - врага Шереметьевых, для Грозного правильный посыл как старшему сыну, так и двору - что все в его руце. Вася врятли пойдет против воли отца (юн еще для показывания зубов) Черкасский тоже одобрит этот брак, с родовитыми Татаевыми. Сам же Хворостин тоже будет за - мать Елены из его рода, этим браком род Хворостиных тоже поднимаеться поближе к царскому роду - аналог брака Ивана Ивановича и Сабуровой, котороя была выгодна клану Годуновых. Так что с этой стороны я спокоен.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Деметрий пишет: Но долгое общение Васи с Хворс...

Деметрий пишет:
Но долгое общение Васи с Хворстининым на чревато ли его женитьбой на Авдотье Дмитриевне?

Можно подумать здесь роль Васи первая... Его дело телячье, а как Иоанн Васильевич решит, так и будет.

Деметрий пишет:
к наставникам Василия в военном деле князя Петра Татева записать

Может братьев его?
ЗЫ: гы, как мы с коллегой одновременно про государя Иоанна😁

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 22 Июл '20, всего отредактировано 1 раз
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Re: Даем шанс царевичу Василию, сыну Ивана Грозного и Марии Темрюковны

По Татевой очередной раз убедили. Только повторюсь, что Васю женили после смерти Ивана, так что вражда его тестя с Шереметевыми - дело десятое.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: По Татевой очередной раз уб...

Деметрий пишет:

По Татевой очередной раз убедили. Только повторюсь, что Васю женили после смерти Ивана, так что вражда его тестя с Шереметевыми - дело десятое.

Это учтенно- свадьба после смерти брата, но решение принято еще при нем. Планируется разыграть многоходовочку в 1581-1584 годах, которая будет включать в себя обручение, отложение брака, сам брак, и рокировка Федора Василием на царском троне (благо фигура Грозного дает возможность это совершить)

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Faergal пишет: рокировка Федора Василием на ц...

Faergal пишет:
рокировка Федора Василием на царском троне (благо фигура Грозного дает возможность это совершить)

Об этом я подумывал, но коллеги убеждали, что Грозный на это не пойдет.
Если мы не делаем царем Федора, но снимаем с шахматной доски фигуру Годунова. При всех его недостатках, Борис Федорович был весьма не плох, нужно только его в правильное русло направить. Если Василий у нас - царь-воитель, то толковый управленец ему не помешает.

Faergal пишет:
Это учтенно- свадьба после смерти брата, но решение принято еще при нем. Планируется разыграть многоходовочку в 1581-1584 годах, которая будет включать в себя обручение, отложение брака, сам брак,

В 1582 году Вася у нас на русско-шведской отличается. Если та часть таймлайна в силе. Так что брак в 1583, как только рождественские праздники закончатся, а Великий Пост ещё не начнется (чтобы успели наследника зачать). Если только мы оставляем царя Феодора Иоанновича.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Деметрий пишет: Об этом я подумывал, но коллег...

Деметрий пишет:
Об этом я подумывал, но коллеги убеждали, что Грозный на это не пойдет.

Понимаете.... будь это любой другой царь, и я бы согласился (и вообще первым бы говорил о традициях, порядке наследование, и прочее, прочее....) но мы говорим о Грозном. Царе совершившим кульбит с назначением Бекбулатовича (как бы не трактовалось это само назначение). Грозный единственный царь до Петра, о котором можно говорить - кого захочет, того и назначит.
До этого еще далеко, но на момент когда вопрос встанет в полный рост, у нас будет успешный воевода царевич Василий, при подержке Черкасских, Татаевых, Хворостиных, Романовых, Шуйских, и Шереметевых, против Годунова с блаженным Федором...
При этом Василий популярен не только у кабардинцев и казаков, но вообще у служивого люда. При этом надо помнить что благодоря Грозному есть прецедент что царя избрал Земский собор (чем в РИ потом пользовались).
Если Грозный решит сделать рокировку - в таких условиях она неизбежна. В РИ у него не было вариантов окромя Федора, в АИ есть.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Последний раз отредактировано: Faergal на 22 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Ответить