Долгие лета государю Петру Алексеевичу, императору Петру Второму!!!

Panzer пишет:

Только не забывайте, что царица — Долгорукая

Не забываю, потому и весьма проблемным вижу чтобы дюже много шептунов рядом водилось. У Екатерины могут быть свои резоны, но без Семьи ее положение шаткое. А в монастырь она вряд ли хочет. "Характер не такой!" (с)

Panzer пишет:

А знания — побочный эффект. Учиться-то он будет не чистописанию, а политике

Гм. Вы только напишите грязные подробности. Как вы представляете технологию процесса? Кто заставит царя учится?

Panzer пишет:

Ничего политически полезного из этого для царя вырости не может

А как же основной метод научного познания вырос-то?

Panzer пишет:

Одни инстинкты

Дык они в 15 лет рулят.

Panzer пишет:

Занимать ведущие посты и руководить — это далеко не одно и то же.

А кто ж руководит-то? Они и руководят.

Panzer пишет:

Царю волю свою навязали

Не. Мудрые советы дают, жить не мешают. :)

Panzer пишет:

слухи по Москве ходят

А вот за это и на кол можно. :)

Panzer пишет:

нашепчет это Остерман

Чего вдруг?

Panzer пишет:

Екатерина — пропадите вы все пропадом, покажу вам теперь, как надо мной измывались

Отставка Долгоруких — она автоматически идет в монастырь.

Panzer пишет:

Иван — пропади вы все пропадом, царь семьи ближе

Отставка Долгоруких — он автоматически едет в ссылку (кроме случая его личного участия в репрессиях против родственников).

Panzer пишет:

старики — нажраться от родства с царем

ЧТо значит "нажраться"? За ними — реальные идеи и огромный опыт работы в высших сферах. Лукич, оба Владимировича, старший Григорьевич — это очень опытные и очень серьезные госдеятели. Для них фаза "нажраться" давно прошла.

Panzer пишет:

О гос. делах можно и иначе говорить — "государь-надежа, что же это делается? Царь ты или не царь? Долгорукие твою власть забрали, хотят выше тебя сесть. Неужто дозволишь, чтобы они Россией правили? Или сам править будешь?"

Где и кто это сказал?

На охоте — это труп.

На маневрах — это труп.

На балу? Единственный вариант. А последствия каковы будут? Ведь эта фраза является оскорблением для государя. Наиболее вероятный результат — расследование, заканчивающиеся казнью сказавшего... Другое дело, то если таких самоубийц будет несколько — Петр что-то и поймет...

Panzer пишет:

Охота — это побег от двора

Не понял логики.... А два дня празднеств — это что?

Panzer пишет:

А кто его к ним не пустит? Долгорукие?

Вот именно.

1. На охотах — с ним исключительно люди Долгоруких.

2. На маневрах — вокруг люди верные Долгоруким (В.В. Долгорукому — лично).

3. На балу... Ага... Там пьют безумно — это раз, и вокруг долгоруковских клевретов море — это два.

   Еще раз — до тех пор пока старшее поколение Долгоруких живо (В.В., А.Г. и В.Л. — как минимум) — Петр будет слепо петь под их дудку. Варианты появляются только после их смерти. При этом далеко не факт, что М.В. или остальны трое Григорьевией не смогут продолжить дело. Они ведь тоже — "птенцы гнезда Петрова".

ымы пишет:

А как же основной метод научного познания вырос-то?

Царю не нужен метод научного познания. Царю нужны головы мертвых врагов.

ымы пишет:

Дык они в 15 лет рулят

Судя по воведения царя после казуса с Екатериной — нет. Начал думать все-таки головой. Жареный петух клюнул.

ымы пишет:

А кто ж руководит-то? Они и руководят

Вы еще скажите, что в Тайном совете канцлер руководил.

ымы пишет:

Мудрые советы дают, жить не мешают.

Свобода пить-гулять как цена за постоянные вымогательства чинов, денег и душ Долгорукими — несоразмерна. Петр не такой дурак, взрослеет все-таки.

ымы пишет:

вот за это и на кол можно

Можно. Пару болтунов — на кол. А потом следственное дело с показаниями болтунов — царю — вот, государь, как мы о чести-то твоей печемся!

Неужто ради того, чтобы Долгоруких завалить, двух-трех человек на разменную монету пожалеют?

ымы пишет:

Чего вдруг?

Чтобы Долгорукие слишком много не забирали. Сначала он Долгорукими Голицыных подвинет, потом историей с Миллезимо — Долгоруких.

Радуга пишет:

она автоматически идет в монастырь

Радуга пишет:

он автоматически едет в ссылку

Вы сами и ответили:

Радуга пишет:

(кроме случая его личного участия в репрессиях против родственников

Иван УЖЕ выбрал сторону Петра. Екатерина УЖЕ дистанцируется от семейства.

Но Екатерину — в монастырь, да. Родить она вроде как дочку должна была, так что — наследник Все-таки будет не из Долгоруких.

А кто сменит Екатерину — о, тут множество вариантов.

Радуга пишет:

Для них фаза "нажраться" давно прошла.

Кхм. Денег много не бывает.

Радуга пишет:

Где и кто это сказал?

См. выше. Царю расскажут о посаженых на кол ХУЛИТЕЛЯХ. Задумается ли царь над тем, что говорили хулители? Безусловно. А для передающего информацию — опасности нет.

Радуга пишет:

Ведь эта фраза является оскорблением для государя. Наиболее вероятный результат — расследование, заканчивающиеся казнью сказавшего... Другое дело, то если таких самоубийц будет несколько — Петр что-то и поймет

Вот именно так и будет. Хулителей — на кол, информацию нужную — царю в уши. Во время доклада. Царь все-таки не все время пьет, танцует и охотится.

И сделает это Остерман — потому что это ему нужно.

Panzer пишет:

А потом следственное дело с показаниями болтунов — царю — вот, государь, как мы о чести-то твоей печемся!

вы думаете царь будет это дело изучать?

Sergey-M пишет:

вы думаете царь будет это дело изучать?

Достаточно ему будет изучить только то, что о его жене говорили. А дальше — процесс пойдет.

блин, с чего он будет его изучать.Скажут Долгорукие -клевещут недруги. кому он поверит -ближайшим людям или клеветникам. к тому же наверняка гнать на долгоруких будут не толко правду.

Sergey-M пишет:

кому он поверит -ближайшим людям или клеветникам

Ну как можно верить клеветникам! Тем более — государь-надежа, один на дыбе помре, а второго следует языка лишить и четвертовать принародно за хулу на род царский. Не могла ее царское величество с каким-то смазливым австрияшкой путаться, поклеп это все.

Но Петр-то знает, что Екатерина за него без любви пошла, что Долгорукие ему этот брак навязали. Так что — не может он не задуматься, не может. К Екатерине совсем охолонеет, к Долгоруким сильнее приглядываться начнет.

К дочери приглядываться начнет — на кого похожа.

Ивана Долгорукого порасспросит. А Иван и сам был против насильного сведения царя с сестрой, и опять же — царица против него выступает. Честь сестрину он защитит — ради своей жизни, но... Не тот фавор у СТАРШИХ Долгоруких станет, ох не тот.

И вот тут Ивану выбирать — между своей семьей и царем. В семье его исключительно за инструмент воздействия на царя держат, на большее он по семейным прикидкам не тянет. Вот и выходит Ивану самое время от семьи окончательно отходить, и единственно царя держаться. Царя — в друзья, царицу — в кулак, старших — в ссылку. Гнобили, суки? Ну, получайте.

Panzer пишет:

Царю не нужен метод научного познания. Царю нужны головы мертвых врагов

Дикий у Вас царь какой. Чингис-хан просто.

Panzer пишет:

как можно верить клеветникам

Правильно, никак нельзя. Верить надо заслужившим доверие многолетними трудами. Долгоруким, то-есть.

Panzer пишет:

к Долгоруким сильнее приглядываться начнет. К дочери приглядываться начнет — на кого похожа

Ну, он так долго проприглядывается. :)

ымы пишет:

Верить надо заслужившим доверие многолетними трудами. Долгоруким, то-есть

Долгорукие-старшие ему по пьяному делу дочку подложили — и доверия к ним у Петра не видно и так. Ивану он верит, но Иван от семьи отходит.

ымы пишет:

Дикий у Вас царь какой. Чингис-хан просто

Нормальный царь. Других не держим.

ымы пишет:

он так долго проприглядывается

До первого взгляда Екатеины на сторону. А этого при нелюбимом муже не миновать. Начнет при царице пиит Антиох Кантемир вирши любовные читать — и все, "какой красивый молдаванин"(с)... был ;)

Panzer пишет:

До первого взгляда Екатеины на сторону

Да нет, полагаю. Ну чего там Петр в 15 лет...

Истино Вам говорю — лучше ему другую девку найдите! И будет Вам и канал для "нашептываний", и неприязнь к Долгоруким, и еще чего захотите.

;)

ымы пишет:

Истино Вам говорю — лучше ему другую девку найдите!

Одно другому не помеха. Девок на Руси — немало. В каком дому приглянется? Можно из провинции, в процессе поездок на охоту.

Panzer пишет:

Девок на Руси — немало

Не, Вам нужна связанная с оппозицией Долгоруким.

ымы пишет:

Вам нужна связанная с оппозицией Долгоруким

Долгорукие, когда вылезут на самый верх, многих обидят. Но если девка будет из противного Долгоруким дома — она до Петра или не доберется, или "вскорости смертию помре".

Так что — нужна нейтральная, которая станет разменной фигурой. Вполне можно провинциалку. И вот когда Долгорукие ее от Петра удалять начнут — вот тогда и придется им отрыгнуть все сожранное. Вот тогда-то Петр не просто вспомнит то, что два хулителя кричали — он из тестя сам все клещами потянет.

Panzer пишет:

Иван УЖЕ выбрал сторону Петра. Екатерина УЖЕ дистанцируется от семейства.

... А откуда это известно???... И, тем более, — степнь этих отношений....

Panzer пишет:

Долгорукие, когда вылезут на самый верх, многих обидят.

1. Долгорукие уже на самом верху были. Тем не менее — до самой смерти Петра их положение было "архисильным".

Радуга пишет:

... А откуда это известно???... И, тем более, — степнь этих отношений....

"За неимением гербовой — пишем на пипифаксе"(с)

Пикуль (см. первое сообщение) сойдет? :)))

Радуга пишет:

Долгорукие уже на самом верху были

Но еще не были царевой родней.

Радуга пишет:

до самой смерти Петра их положение было "архисильным"

Но в том же Тайном совете они не имели еще всей власти. Тех же Голицыных они в угол так и не задвинули — до самой смерти Петра — несмотря на всю "архисильность" положения

Panzer пишет:

Но в том же Тайном совете они не имели еще всей власти. Тех же Голицыных они в угол так и не задвинули — до самой смерти Петра — несмотря на всю "архисильность" положения

Так данных о том, что хотя бы пытались — нету.

Panzer пишет:

Пикуль (см. первое сообщение) сойдет?

Неа. Ибо недостоверен с исторической точки зрения именно его "Слово и Дело" — особенно.

Радуга пишет:

данных о том, что хотя бы пытались — нету

Не могли не пытаться. Или ты — или тебя.

Радуга пишет:

Неа

Тогда расскажите — что там было и как, оч. интересно. Заранее спасибо.

Когда время будет...

Если коротко — после свержения МЕншикова явной борьбы за власть не было до смерти Петра.

Можно выделить конфликт Острмана со всеми остальными. Он выступал как сторонник власти непосредственно Петра, прочие — уже тогда создавали нечто вроде республики (под прочими понимаю Голицыных и Долгоруких).

Возможно Головнин был на стороне Остермана Но не факт).

В целом недееспособность Петра на тот момент видели все, но различались в способах борьбы с этим.

К сожалению вариант "сделать Петра дееспособным" проталкивал только Остерман (и разумеется Наталья, но она не была политической фигурой).

ВСЕХ остальных (из политиков) положение устраивало

Радуга пишет:

прочие — уже тогда создавали нечто вроде республики

Гм. А если английский вариант? Т.е. парламент и ограничение царя?

ымы пишет:

Гм. А если английский вариант? Т.е. парламент и ограничение царя?

Они на это шли (в принципе). Вопрос — насколько явно это проявится (все таки боялись формально на царя наезжать).

Радуга пишет:

Можно выделить конфликт Острмана со всеми остальными

Вот и замечательно. Значит у Остермана есть только один путь — столкнуть лбами Долгоруких и Голицыных.

И те, и другие желают править "за царя". Для этого они должны руководить в Тайном совете и иметь прочие весомые посты. Долгорукие родством с царем получают фору, становятся ближе к заветной цели — а потому становятся наглее, жаднее и неаккуратнее. Так что Остерману остается только использовать чужие промахи, Долгорукие потесняют многих и сбросить их вниз — многие же желают.

Радуга пишет:

ВСЕХ остальных (из политиков) положение устраивало

Устраивало, пока Долгорукие не получали перевес родством с царем.

Panzer пишет:

столкнуть лбами Долгоруких и Голицыных.
И те, и другие желают править "за царя"

И Долгорукие и Голицыны — старые боярские роды. Основательные. Им проще между собой договориться.

ымы пишет:

проще между собой договориться

Почему же знать не договорилась при Анне и не удержала "кондиций"?

Panzer пишет:

Почему же знать не договорилась при Анне и не удержала "кондиций"?

Она, я так понимаю, договорилась. Но не удержала. :)

Panzer пишет:

Почему же знать не договорилась при Анне

Вообще-то знать то как раз и договорилась. Там сыграла роль позиция именно мелкого служилого дворянства.

Den пишет:

позиция именно мелкого служилого дворянства

Вот именно. Хватило криков мелкой сошки, чтобы верхушка запаниковала и начала топить друг друга.

Panzer пишет:

Хватило криков мелкой сошки, чтобы верхушка запаниковала и начала топить друг друга

Коллега у вас странное представление о роли дворянства и о том что именно происходило при попытке навязать кондиции.

Ден — "Коллега у вас странное представление о роли дворянства и о том что именно происходило при попытке навязать кондиции." — вот-вот , там ЕМНИП уже новым переворотом попахивало , поэтому временщики согласились на отмену кондиций , лишь бы самим у власти остаться ...

Panzer пишет:

Почему же знать не договорилась при Анне и не удержала "кондиций"?...
Хватило криков мелкой сошки, чтобы верхушка запаниковала и начала топить друг друга.

Топить???

Они проиграли как только Анна отдала прямой приказ действовать. Никто не спорит с тем, что как только Петр отдаст подобный приказ — ситуация повторится. Проблема только в том, что сами бояре на Петра не наезжали. Вообще никак (а на Анну наехали очень нагло — кондиции, запрет на приезд Бирона и т.д.). У Анны не было выбора — её в угол зажали (при этом у неё огромный опыт борьбы — она в Курляндии с такими-же "боярами" боролась).

Т.е. — у Петра нет ни малейших причин отстранять Долгоруких и Голициных от власти. Они ему разрешают абсолютно все что он желает. Другое дело, что 12-14 летний мальчишка желает развлекаться по мелкому. И ничего более. И есть немало примеров того, как и взрослые правители продолжали желать подобного...

Магомед пишет:

ЕМНИП уже новым переворотом попахивало , поэтому временщики согласились на отмену кондиций , лишь бы самим у власти остаться ...

Что значит "попахивало"? Он состоялся. С отменой кондиций никто не соглашался — Анна их разорвала (фактически её сторонники взяли власть). Дальше шло уже следствие с заранее ясным приговором. Вопрос был только в наказании — вот верховники и старались "скостить срок" путем перевода стрелок на иных.

В целом.

Для изменений необходимо, чтобы Петр их захотел. Никто эти изменения навязать ему не сможет. Никакие разногласия среди верзовников не приведут к этому (не повлияют на мнение Петра). Остерман изолирован (да и не пойдет он на переворот без уверенности в поддержке императора — характер не тот). Остальные верховники его съедят очень быстро. Головкин Гаврила стар и уже ни во что не вмешивается. Его сыновья — пока еще не имеют необходимых связей. А других "возмутителей спокойствия" не наблюдается (прочие 6 — либо Голицины, либо Долгорукие).