Долгие лета государю Петру Алексеевичу, императору Петру Второму!!!

Радуга пишет:

других "возмутителей спокойствия" не наблюдается

О! Панцер, берите Долгоруких! Ну не самый плохой альтернатив, согласитесь.

Радуга пишет:

Для изменений необходимо, чтобы Петр их захотел

Так выше же писалось — начнется с банального "Катька вроде как шалава, а к Машке (Люське, Клавке и т.п. по вкусу) ходить не дают" — а закончится — битием Долгоруких в бубен.

ымы пишет:

Радуга пишет:

цитата:
других "возмутителей спокойствия" не наблюдается

О! Панцер, берите Долгоруких! Ну не самый плохой альтернатив, согласитесь

Что вы имеете в виду я понял не вполне, а выше я написал, что Долгорукие нарушат равновесие во власти именно использованием родства с царем.

Panzer пишет:

Катька вроде как шалава, а к Машке (Люське, Клавке и т.п. по вкусу) ходить не дают

А кто не дает-то??????????????

Есть Иван, который именно это обеспечит с немалым удовольствием (это его работа).

Политика — одно, девки — другое.

Panzer пишет:

Долгорукие нарушат равновесие во власти именно использованием родства с царем

Вы не написали — зачем им это потребуется.

В каком вопросе у них возникают противоречия с Голициным? По какому вопросу Головкин пойдет на конфликт?

Радуга пишет:

А кто не дает-то

Стоит только раз промелькнуть соображению, что Екатерина Долгорукая может отправиться в монастырь так же как и Евдокия Лопухина — и Долгорукие приложат усилия, чтобы их Екатерина была единственной у Петра.

Радуга пишет:

зачем им это потребуется

Вопрос не "зачем", вопрос "почему". Потому что как родня царя они получают перевес по умолчанию.

Радуга пишет:

В каком вопросе у них возникают противоречия с Голициным?

В любой борьбе за место (должность), приносящее доход.

Радуга пишет:

По какому вопросу Головкин пойдет на конфликт

А его место — шестнадцатое.

Вот интереснейшая параллель !

http://vad-nes.livejournal.com/221472.html

А может быть, такую рокировочку у пристола попробовать:

Остерман и Долгоруковы добиваются ссылки Меньшекова в Березов, а потом Остерман добивается возвращения Толстого с Соловков? В послушные себе союзники и против Долгоруких. Толстой — умный человек, а после ссылки — фигура слабая.

Артем пишет:

добивается возвращения Толстого с Соловков

Под каким предлогом?

Panzer пишет:

Под каким предлогом?

Да элементарно! Восстановление справедливости. Только вот... мне только сейчас в голову пришло... Толстой был причастен к делу царевича Алексея, и Петр Алексеевич вряд ли его вернет.

Но мне ясно — нужен свежий человечек со стороны, а то Остерман с Долгорукими будут долго перепираться... Как уважаемые коллеги здесь.

Артем пишет:

Восстановление справедливости

Не смешно.

Артем пишет:

нужен свежий человечек со стороны

НужнА ;)

Артем пишет:

Остерман с Долгорукими будут долго перепираться

Остерман отойдет в сторону и даст Долгоруким пободаться с Голицыными, да еще и будет благоприятствовать боданию.

"Я бы ему палец в рот не положил!"(с)

Panzer пишет:

Долгорукие приложат усилия, чтобы их Екатерина была единственной у Петра

Это неправильные Долгорукие. :)

Коллега, Вы опять путаете. Девок ему дадут, девок из родовитых, на которых он реально может жениться — нет.

Panzer пишет:

как родня царя они получают перевес по умолчанию.

Среди своих. Т.е., да — перевес. Но вот корпоративно они связаны со всей знатью. И интересы старой знати им близки.

ымы пишет:

Но вот корпоративно они связаны со всей знатью. И интересы старой знати им близки.

Совершенно верно. И, точно также, к этой же знати относится Голицын — старший.

Panzer пишет:

Потому что как родня царя они получают перевес по умолчанию.

Не получают. Он у них и так имеется — у них была монополия на общение с Петром. Они её захапали сразу после отставки Меншикова, и не отдавали до самой смерти Петра. За принятие законов выгодных верховникам отвечал именно Долгорукий. После свадьбы ничего не меняется. Она — задел на будущее (на следующее поколение).

Panzer пишет:

В любой борьбе за место (должность), приносящее доход

На этом уровне речи о доходах уже нет. Верховники, при всей своей сволочности, доходы от своих должностей не получали. Возможность получения дохода — последний фактор, который учитывался при назначениях (ну не ловили никого из них, и даже не обвиняли сколько-нибудь серьезно). На этом уровне — уже речь о власти и о путях развития страны.

ымы пишет:

Девок ему дадут, девок из родовитых, на которых он реально может жениться — нет.

"А вот осточертела Катька! Не хочу учиться, хочу на другой жениться! А Катьку — в монастырь! Потому как с австрийским кобелем путалась!"

И что тогда Долгорукие запоют? :)

Радуга пишет:

у них была монополия на общение с Петром

Но теперь число каналов давления на Петра увеличилось.

Радуга пишет:

речи о доходах уже нет

Одно другому не помеха.

Радуга пишет:

речь о власти

Власть — способ усиливать свою позицию, в т.ч. и экономическую.

Голицыны против Долгоруких в планах политических? В ссылку Долгоруких. А именьишка — в казну... ну и Долгоруким, чего ж добру зазря пропадать.

Panzer пишет:

"А вот осточертела Катька! Не хочу учиться, хочу на другой жениться! А Катьку — в монастырь! Потому как с австрийским кобелем путалась!"
И что тогда Долгорукие запоют?

Коллега это называется авторский произвол. Если вы собираетесь строить эту АИ на этом основании вы только скажите:) Вопросы у всех мгновенно отпадут

Panzer пишет:

Голицыны против Долгоруких в планах политических?

Вы за четыре страницы темы так и не прописали против чего собственно Голицины? Против каких именно планов Долгоруких? У вас последние выглядят конченными психами приучающими царя к репрессиям против боярской верхушки. Понятие корпоративности у них вдруг начисто атрофировалось. Это не соответствует реальности.

Den пишет:

это называется авторский произвол

Den пишет:

развилка интересная, но малопредсказуемая

Den пишет:

Альтернативка целиком во власти авторского произвола

;)))

Den пишет:

Против каких именно планов Долгоруких? У вас последние выглядят конченными психами приучающими царя к репрессиям против боярской верхушки.

Планы Долгоруких в моем исполнении поняты вами неверно. Долгорукие планируют использовать Петра для своего всемерного усиления. Ну а там, где одни расширяются — другие должны потесниться.

Panzer пишет:

планируют использовать Петра для своего всемерного усиления

"Скажите точно сколько вешать" (с) Что именно делают Долгорукие?

А по поводу произвола все хорошо в меру. У вас сейчас произвол непрописанный-наихудший:)

Den пишет:

именно делают Долгорукие?

Пытаются забрать себе ВСЕ ключевые посты.

Den пишет:

произвол непрописанный

Давайте пропишем

Panzer пишет:

Пытаются забрать себе ВСЕ ключевые посты

По пунктам. Какие не бывшие у них в РИ? Зачем? Ответ — по природной жадности не учитывается. Кого теснят при этом. Вот тогда можно всерьез разговаривать. А пока извините обсуждаются только подростковые поллюции-)

Panzer пишет:

Давайте пропишем

К сожалению без меня. Я и так тяну два мира, готовлю третий, участвую в соавторстве еще в одном... Да и АИ мир не ограничивается — словом время не резиновое.

Радуга пишет:

них была монополия на общение с Петром. Они её захапали сразу после отставки Меншикова, и не отдавали до самой смерти Петра. За принятие законов выгодных верховникам отвечал именно Долгорукий.

Panzer пишет:

Планы Долгоруких в моем исполнении поняты вами неверно. Долгорукие планируют использовать Петра для своего всемерного усиления. Ну а там, где одни расширяются — другие должны потесниться.

Panzer пишет:

Голицыны против Долгоруких в планах политических? В ссылку Долгоруких. А именьишка — в казну... ну и Долгоруким, чего ж добру зазря пропадать.

Знаете, к чему это все приведет? Во время парада, когда юный Император будет обходить войска вместе с Голицыными и Долгорукими, вперед выйдут Дмитрий Кантимир и Николай Татищев, и подадут Петру челобитную с просьбой упразднить Верховный Тайный совет. А человек двадцать преображенских офицеров в этот момент будут вязать руки означенным Долгоруким и Голицыным.

Den пишет:

Какие не бывшие у них в РИ?

Канцлера — для начала.

Den пишет:

Ответ — по природной жадности не учитывается

А ответ — потому что очень хочется — учитывается?

Артем пишет:

Во время парада, когда юный Император будет обходить войска вместе с Голицыными и Долгорукими, вперед выйдут Дмитрий Кантимир и Николай Татищев, и подадут Петру челобитную с просьбой упразднить Верховный Тайный совет. А человек двадцать преображенских офицеров в этот момент будут вязать руки означенным Долгоруким и Голицыным.

Мне нравится ход ваших мыслей!

Panzer пишет:

Мне нравится ход ваших мыслей!

(Скромно) Да я вижу, что вы в верховников уперлись... А они надоели всем хуже горькой редьки. И Анна Иоановна с кондициями тут не причем: петровская гвардия, посмотрев на них еще год или два после развилки (1740) все равно бы пришла и их свергла.

Артем пишет:

И Анна Иоановна с кондициями тут не причем: петровская гвардия, посмотрев на них еще год или два после развилки (1740) все равно бы пришла и их свергла.

Петровская гвардия:

1. СОздала этих самых верховников.

2. В ходе Анненско-Остермановского переворота ничем особым не выделилась (намного большую роль сыграли дворяне к гвардии не приписанные).

3. Способностью противостоять Долгорукому и братьям Голициным не обладает (те могут привести боевые части и раскатать гвардию в тонкий блин).

   Еще раз — до тех пор, пока Император не даст прямого сигнала "Смерть верховникам" или "смерть Голициным" — любая силовая акция возможна только при серии последовательных серьезных ошибок Долгоруких и Голициных.

   Артем пишет:

   Во время парада, когда юный Император будет обходить войска вместе с Голицыными и Долгорукими, вперед выйдут Дмитрий Кантимир и Николай Татищев, и подадут Петру челобитную с просьбой упразднить Верховный Тайный совет. А человек двадцать преображенских офицеров в этот момент будут вязать руки означенным Долгоруким и Голицыным.

   Я в шоке. Если у Вас Дмиртий Кантемир кого-то арестовывает, после своей смерти в 1723 году... То почему бы Петра 1 из могилы не поднять?

   Если же Вы имели в виду Антиоха Кантемира — то степень его влияния была показана в 1729 году. Для начала этот действительно убежденный монархист был личным врагом Голицина еще с 1723 года, но ничего не мог поделать с ним. Более того — даже в анненском перевороте он засветился как идеолог, но не как практик.

   По поводу Татищева Николая я тоже в шоке. Можно Сталина привлечь к тому перевороту... ЧТо тот, что другой еще не родились (Татищев Николай Алексеевич родился только в 1739 году...).

   Если же Вы имели в виду Татищева Василия — то он выступал против Кондиций, а не против власти верховников при живом монархе.

Артем пишет:

или два после развилки (1740)

Сразу не заметил....

Развилка на 10 лет раньше.

Panzer пишет:

Но теперь число каналов давления на Петра увеличилось.

ЧТо значит "давления"?????????????????????????7

На Императора никогда не давили. Ему поставляли правильно подобранную и правильно интерпретированную информацию. ВСЕ. Этого достаточно (и избыточно) для реального управления государством.

"Давить" на императора — бред. Опытные политики типа двух из Долгоруких, Голицина-старшего и Головкина на такое никогда не шли.

А монополия на общение с Петром у Долгоруких никуда не делась....

Panzer пишет:

Давайте пропишем

Невозможно это прописать пока живы Алексей Григорьевич и Василий Лукич Долгорукие. Не совершат они таких ошибок. При этом (в отличии от Меньшикова) они имеют многочисленных родственников, которым вполне можно доверять.

Да-а... В принципе Радуга все сказал. Солидаризуюсь.

Радуга пишет:

ЧТо значит "давления"?????????????????????????

Хорошо, "влияния"

Радуга пишет:

пока живы Алексей Григорьевич и Василий Лукич Долгорукие.

Есть человек — есть проблема, нет человека — нет проблемы (с)

Люди они пожилые, годика два-три потянут, потом естественной смертью помрут. Вот тогда и сдерживавшиеся ими более молодые Долгорукие захотят всего и сразу и совершат ошибки, да и повзрослевший Петр, глядишь, малость поумнеет

Panzer пишет:

Люди они пожилые, годика два-три потянут, потом естественной смертью помрут.

Василий Лукич с 1730 по 1739 годы сидел в заточении в одиночной камере на Соловках. По описаниям — в жутких условиях. И не помер!!!! В 39м его казнили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Этот проживет долго.

Алексей Григорьевич — ладно, допустим умрет в 1734...

Ноесть еще и Владимир Владимирович (который в РИ пережил ссылку в Сибири и умер только в 1750. Есть его брат Михаил.

С ними что делать будете???

Радуга пишет:

Василий Лукич ... Владимир Владимирович ... его брат Михаил.

Да уж, живучие...

Эпидемию на них, что ли?

А Алексей Григорьевич Долгорукий сам-то не захочет ли старших потеснить? Чтобы они его аппетиты не сдерживали, родство с царем до отказа использовать не мешали?

Panzer пишет:

А Алексей Григорьевич Долгорукий сам-то не захочет ли старших потеснить?

А они при нем и не лезли.

То самое осознание корпоративных и собственных интересов.

Каждый знал "свою область" и считал что "мир лучше ссоры".

Верховники (шестеро из них) — это старая команда, которая давно спелась. У них нет разногласий по принципиальным вопросам (по крайней мере до тех пор, пока они у власти).

Если Вам очень хочется их устранять — оставляйте в живых Наталью. В этом случае у Остремана будет хоть какой-то канал воздействия на Петра.

И вот тут-то Алексей Долгорукий может быть и допустит ошибку — "наедет" на сестру Императора.

И если Петр не изменит своего отношения к сестре — он может и возбухнуть.

Но тут три допуска... Что делает этот вариант малореальным.

Так что наиболее вероятен вариант в котором Петр ничем не правит, а до 1750-1762 годов у власти Долгоруковы и Голицины (Михаил-младший, в РИ при Елизавете флотом командовал, на тот момент входил в состав верховников).

Радуга пишет:

вариант в котором Петр ничем не правит, а до 1750-1762 годов у власти Долгоруковы и Голицины

Ну и? Хороший вариант.