Долгие лета государю Петру Алексеевичу, императору Петру Второму!!!

Вал пишет:

и чистых пиратов (без каперской грамоты) в Индийском хватало, да и резали их только
по случаю

Вот именно, что между простыми пиратами и каперами есть разница. Русские каперы в Индийском никому не нужны. Пираты сами по себе — мелкая сошка их до поры терпели.

Den пишет:

Вывод вроде был, что союз с Россией (если вы об этом) это последнее что нужно на самом деле пиратам

Я не об этом.

Собственно, в 10-е годы 18 века Мадагаскар и становится неким аналогом Тортуги и "берегового братства" в РИ. Вытесненные с Карибов пираты перебираются в Индийский океан, причем это уже вторая волна — первая была на 30 лет раньше. В РИ там уже была небольшая база для пиратов, работавших в горловине Красного моря. Добыча там вполне неплохая, а баз ближе просто нет. Эвери, Мей, Уэйк — это как раз начало века и как раз Мадагаскар.

Что меняет Меншиков? ИМХО примерно так: захват Мадагаскара влечет за собой немедленное его укрепление и строительство крепостей. Для сего нужны только деньги и специалисты. Специалистов Россия обеспечит, деньги — нет. Но у Петра во флоте имелись военспецы с бурным пиратским прошлым, которые вполне могут додуматься найти деньги в океане. Плюс высланные Артемом из России заговорщики и "охотные" люди разных сословий, вряд ли горят желанием пахать землю. А вот дойти недалеко и пограбить — очень даже в самый раз. Если на острове появляется вменяемая крепость, способная противостоять эскадре из 4-5 кораблей (это нормально по тем временам), то через несколько лет туда приплывут еще любители.

Грабить там есть кого — Африка, арабы, индусы, голландцы, англичане, французы... плавают все. Вот с испанцами плохо — нету. Но золотые каракки еще, ЕМНИП, ходят, а дойти от Мадагаскара до Филлипин под такой куш вполне реально.

В общем — русская Тортуга, от которой всем желающим нужны три вещи: порох и прочая снаряга (по практически любым ценам, деваться все равно некуда); защита на случай карательых экспедиций (за лет пятьдесят, которые в принципе реально выиграть — Мадагаскар можно укрепить — Кронштадт с Мальтой будут рыдать от зависти); сбыт награбленного — это последний пункт, но немаловажный.

Русский флаг и каперские патенты в общем-то нужны не сильно, но в случае конфликта с какой-то страной — да, можно. Кроме всего прочего — в то время популярен еще спорт с бунтом команды и уходом в пираты кораблей следующих в колонии. Вот на острове им и будет хороший прием.

Что касается нужен такой союз пиратам или нет — это вообще обсуждать бессмысленно, поскольку в Индийском океане никакой обьединяющей структуры у пиратов не было. Буде появится база — они туда пойдут, т.к. больше некуда. Мадагаскар хорош тем, что далек от стандартных баз европейских флотов в колониях, и ориентирован на рейды в Красное море и к Африке, где сопротивления пока мало. Ну и к Индии, разумеется. Но тут много вариантов и игры в паре с англами, например.

Губернатор из России, оружие и войска тоже, но ИМХО — основные законы на острове будут по типу Запорожской сечи, а губернатор будет играть роль вполне ограниченную. Хотя и важную — крыша. Лет пятьдесят это дело будет окупаться, а потом получим эффект удаленности — ну посылают губернатора, так и порох посылают... а во внутреннюю жизнь колонии не лезут, потому как до неба ближе, чем до царяю

Будет верное мадагаскарское казачье войско, обросшее крепостями и имеющее флот. А скорее всего и фактории в Африке и по Красному морю. Самофиннансирующееся, и способное удержаться. К концу 18 века видимо отходящее от пиратства к варианту Макао и прочих.

Как-то так.

Den пишет:

это последнее что нужно на самом деле пиратам. Ибо их начнут резать вдвое энергичней. Каперы третьей силы ни Англии, ни Франции не нужны

Тут есть обратное соображение — база третьей силы нужна "каперам". И отнюдь не только европейским, но и местным — арабским, индийским. По тем же самым соображениям. В РИ таковой не было, чем успехи антипиратства и обьясняются. Буде она возникнет — ее сами по себе, без глобального стратегического умысла а токмо корысти ради будут укреплять и пираты, и бунтующие команды, и — далее эффект нарастает.

Вал пишет:

одна экспедиция и нет русского Мадагаскара

Одна разгромленная экспедиция — и Мадагаскар начинает играть совсем другую роль. А отбить эскадру в пять кораблей реально. Плюс — после первого налета строить крепости будут усердно, а строить их умеют.

Den пишет:

Пираты сами по себе — мелкая сошка их до поры терпели

И тут до поры мелкая.

Далее — при любом обострении русско-персидских отношений (а равно и без такового) персидская морская торговля получает хорошую головную боль. А если учинить скоординированный налет с моря и с Волги а ля Разин — получается совсем интересно.

Иран таки нужен, да. И грабить там есть чего.

Ну и — в РИ в описываемое время на острове минимум две большие деревни с завязавшими пиратами, перемешавшимися с мальгашами. Основа таки есть — осядут беглецы с колониальных экспедиций других стран, те же завязавшие и прочие. Ну и русские, конечно.

Почему лучше именно казацкий вариант? Потому что весь остров крепостями не закроешь, а казаки патрулирование берега отладят сами, потому как для себя. И на приплывшие карательные экспедиции, желающие высадиться будут смотреть как в РИ на испанские рейды в Карибском — "наличка сама плывет!"

ымы пишет:

будут смотреть как в РИ на испанские рейды в Карибском — "наличка сама плывет!"

Хм, Мадагаскар на пути в Индию (это даже не вечная алжирско-тунисская заноза в Средиземном),

в случае осуществления Ваших мероприятий в гости можно ждать карательные экспедиции всех

держав мореходствующих в Индийском, никакая хорошо укрепленная русская колония даже в союзе

с туземцами долго не протянет, ибо возьмутся всерьез... Причем проблемы будут и у метрополии в Европе.

Разумеется первым делом пустят ко дну корабли из России плывущие в Мадагаскар.

Собственно Вал уже сказал. Именно поэтому

ымы пишет:

индусы, голландцы, англичане, французы... плавают все

... описанный вами расцвет пиратского гнезда на Мадагаскаре мало вероятен. Такое от России не потерпят. Кроме того на дворе уже 18-й век, а не 16-17-й. Карибское пиратство загнулось вполне объективно. Опыт имеется и второй раз такого гнезда не допустят.

Нужно прописывать не только изменения в России и осмысленные действия в отношении пиратов, но и поддержку минимум еще одной из великих держав Европы. Чего я не вижу пока никак.

Далее какова собственно выгода России? Она получает постоянную напряженность в Европе и при этом выгоды минимальны. В подрыве торговли в Индийском океане она напрямую не заинтересована, доставка добычи в Росиию затруднена, а вот снарягу посылать придется изрядную.

Далее любая акция против Мадагаскара будет сочетаться и с акциями в Европе это опять-таки Вал верно заметил. В этом случае то что Кронштадт укреплен слабее Россию не порадует

Словом придется прописывать дипигру на уровне успеха прямо скажем нетипичного для постпетровской России.

Радуга пишет:

Без Меньшикова — Толстой в лучшем случае послом за границей, в нормальном — в ссылке в Сибири, а в худшем — на плахе.

М-Да... Но он и с Меншиковым оказался на Соловках. Они все там вели себя как пауки в банке, поэтому просчитать, как тот или иной человек поведет себя при изменении конъюктуры

ымы пишет:

Будет верное мадагаскарское казачье войско, обросшее крепостями и имеющее флот. А скорее всего и фактории в Африке и по Красному морю. Самофиннансирующееся, и способное удержаться. К концу 18 века видимо отходящее от пиратства к варианту Макао и прочих.

Вал пишет:

Причем проблемы будут и у метрополии в Европе.

Х-ммм... Кажется, на этом форуме Нельсон уже сжигал Ригу? Ну, пока нет Нельсона. Что же касается Континентальной Европы, то Брюс у меня жив. Тот еще артиллерист. Хорошая армия, подготовленная иностранными военными специалистами. Да и Румянцева с Суворовым я не собираюсь отменять.

Так что если у кого и будут проблемы, то у Европы.

Артем пишет:

Так что если у кого и будут проблемы, то у Европы

(цокает языком) Коллега, я сам ура-патриот, но "малахаями закидать" это не стратегия право...

В первом приближении предлагаю рассмотреть поддержку реванша Швеции подкрепленную

флотами и армиями заинтересованных держав

Den пишет:

Далее какова собственно выгода России? Она получает постоянную напряженность в Европе и при этом выгоды минимальны.

НА ЭТО И СТРОИТСЯ РАСЧЕТ! ПОСТОЯННОЙ НАПРЯЖЕННОСТЬЮ В ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ ЗАСТАВИТЬ РОССИЮ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ ЕЩЕ БЫСТРЕЕ.

У меня в конце 18 века уже идет поэтапная отмена крепостного права.

Den пишет:

описанный вами расцвет пиратского гнезда на Мадагаскаре мало вероятен. Такое от России не потерпят

Кто в 1725-75 не потерпит? Это не 19 век, Азия еще вполне себе сильна, и Россия в общем-то ничего сверхъестественного для европейцев не делает.

Den пишет:

Карибское пиратство загнулось вполне объективно. Опыт имеется и второй раз такого гнезда не допустят

Первое верно, только вот вспомните, после чего обьективность настала. А второе неверно, в РИ гнезд допускали массу, и тот же Мадагаскар неоднократно. Или Тайвань, Индонезию вспомните. А ведь там не далекий Мадагаскар — там базы колониальные куда ближе.

Den пишет:

осмысленные действия в отношении пиратов

Какие еще лсмысленные? Банальные колонизационные действия. Только в России Ост-индийские компании не в заводе, казачье войско более традиционно. В моем предложении ничего сверхосмысленного нет и не нужно — это шаблон.

Den пишет:

Далее какова собственно выгода России?

А какова была выгода Англии от Австралии?

Вы упорно считаете, что в начале 18 века кто-то будет упираться, чтобы не пустить на никому пока ненужный остров русских, или защищать персов с неграми, которых эти русские грабят. А это не так — до конца века это малоинтересная мелочь.

Артем пишет:

НА ЭТО И СТРОИТСЯ РАСЧЕТ! ПОСТОЯННОЙ НАПРЯЖЕННОСТЬЮ В ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЯХ ЗАСТАВИТЬ РОССИЮ ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ ЕЩЕ БЫСТРЕЕ

Не выйдет. Никто из-за мелкой колонии, которая так же, как и все остальные европейцы грабит местных — напряженностью не озадачится. Вернее, озадачится, но только ближе к концу 18 века. До того других дел есть, более выгодных и интересных.

Единственное — России может сильно упереться Персия, как мост в колонии. Хоть союзом, хоть захватом. А от европейских дел решат отойти. Вот тут можно посмотреть и игры, и особенно — Персию/Турцию. Потому как, например прочный транзит через Персию решает вообще половину вопросов.

ымы пишет:

или защищать персов с неграми, которых эти русские грабят

Вообще то речь шла и о "цивильных" западниках, а уж себя-то они защитят, масштабные действия

каперских флотилий (а это не уколы пиратов) весьма отразятся на индийской торговле, даже если

они ограничатся персами и неграми...

Вал пишет:

(цокает языком) Коллега, я сам ура-патриот, но "малахаями закидать" это не стратегия право...
В первом приближении предлагаю рассмотреть поддержку реванша Швеции подкрепленную
флотами и армиями заинтересованных держав

Малахаями закидывать никого не будем. Пиратствовать в Индийском океане в открытую тоже не будем. Но идея мадагаскарского казачества, предложенная коллегой ЫМЫ мне нравится. Ну, возьмут казаки где-нибудь, что плохо лежит, ну что обижаться, право слово? Они же как дети малые.

Примерно в таком ключе и будет объясняться Петр Толстой...

ымы пишет:

Кто в 1725-75 не потерпит? Это не 19 век, Азия еще вполне себе сильна, и Россия в общем-то ничего сверхъестественного для европейцев не делает.

Совершенно согласен

Кстати, о птичках... Как поведут себя русские, не избалованные климатом родной страны, в тропиках?

Вал пишет:

себя-то они защитят

Как, интересно? В РИ они в Индонезии это сделать смогли к середине 19 века. А там базы рядом.

Вал пишет:

речь шла и о "цивильных" западниках

Они друг друга вполне цивильно грабили. Проблемы тут нет.

Вал пишет:

масштабные действия каперских флотилий (а это не уколы пиратов) весьма отразятся на индийской торговле, даже если они ограничатся персами и неграми...

В эти годы на индийской торговле действия флотилий Англии куда больше отражаются.

Артем пишет:

Пиратствовать в Индийском океане в открытую тоже не будем

Тогда у Вас нет: денег, людей, стимула для укрепления острова, стимула для поддержки колонии и т.д.

ымы пишет:

В РИ они в Индонезии это сделать смогли к середине 19 века. А там базы рядом

Большая разница между Индонезией и одним единственным "гнездом разбоя" Мадагаскаром...

ымы пишет:

Они друг друга вполне цивильно грабили. Проблемы тут нет

Россия уничтожению мадагаскарской колонии ничем помешать не может, если стрельба

по Тортуге и Ямайке могла привести к войне с соответствующими метрополиями то здесь опасности

нет...

ымы пишет:

В эти годы на индийской торговле действия флотилий Англии куда больше отражаются

Угу Вы сами первого "миротворца" назвали, конкуренты им не надобны...

Вал пишет:

Большая разница между Индонезией и одним единственным "гнездом разбоя" Мадагаскаром...

Большая. На Мадагаскаре правильные укрепления. В Индонезии нету. В остальном разница небольшая.

Вал пишет:

Россия уничтожению мадагаскарской колонии ничем помешать не может, если стрельба
по Тортуге и Ямайке могла привести к войне с соответствующими метрополиями

Так она и была, война. Ан — никак. :)

Вал пишет:

Вы сами первого "миротворца" назвали, конкуренты им не надобны...

У них Индия есть. Им в то время несколько не до Мадагаскара, а низведение местных даже и в помощь.

Кроме того, Вы забываете две вещи: там нет на то время крупных эскадр, 4-5 кораблей по меркам тех мест — это суперфлот. Второе — там есть материал для пиратства, в первую очередь среди... этих самых англичан в королевском флоте. Я ведь Эвери и прочих не зря вспомнил. А при наличии базы их еще больше. И у всех, англов, франков, голландцев, португальцев... — свои, глубоко интимные и несовпадающие интересы. А Мадагаскар от зоны наиболее интересных мест далек.

Господа!

Что вы меня все пиратствовать толкаете. Я торговать хочу. Я ради этого даже голландцев готов на остров допустить, чтобы они на своих кораблях возили в Петербург колониальные товары.

А пиратство.... Если присвоить то, что плохо лежит, это не пиратство, это вид коммерции...

Вот идея завести мадагаскарских казаков очень хороша:

Мангальши, мангальши,

Едут, едут по Берлину

Наши мангальши!

Артем пишет:

Что вы меня все пиратствовать толкаете

А других шансов на русский Мадагаскар нету.

Артем пишет:

Я торговать хочу

Чем? И с кем?

Артем пишет:

голландцев готов на остров допустить, чтобы они на своих кораблях возили в Петербург колониальные товары

"Ингви шутит"(С)

ымы пишет:

"Ингви шутит"(

Соглашусь с коллегой, сие перебор В принципе на Мадагаскаре в значительном количестве

добывались драгоценные и полудрагоценные камни, в небольших количествах и золотишко есть,

опять же вывозились рабы на близлежащие Реюньон и Маврикий для работы на плантациях...

ымы пишет:

Кто в 1725-75 не потерпит?

Англия, Франция, Голландия, Португалия — все кто имеет интересы в Индийском океане.

ымы пишет:

Россия в общем-то ничего сверхъестественного для европейцев не делает

Именно. Для европейцев. Токмо вот "Азеопия" обрастающая колониями на традиционно европейских торговых путях никому не нужна.

ымы пишет:

в РИ гнезд допускали массу, и тот же Мадагаскар неоднократно

Масштабы разные. Я ж вам про то и пишу. Пока пираты сами по себе их до поры не трогают. Как только они ложатся под конкурента... так сразу.

ымы пишет:

Или Тайвань, Индонезию вспомните. А ведь там не далекий Мадагаскар — там базы колониальные куда ближе

?? Какие именно базы там ближе? Вы же сами прописывали "хождения за зипунами" с Мадагаскара в Персию и Индию и аж до Филлипин. Куда уж веселее.

ымы пишет:

А какова была выгода Англии от Австралии?

Россия — морская сверхдержава? Владычица морей? Сравнение максимально некорректное.

ымы пишет:

Вы упорно считаете, что в начале 18 века кто-то будет упираться, чтобы не пустить на никому пока ненужный остров русских, или защищать персов с неграми, которых эти русские грабят

А вот передергивать зачем? Или это я вот это писал:

голландцы, англичане, французы... плавают все

ымы пишет:

Но золотые каракки еще, ЕМНИП, ходят, а дойти от Мадагаскара до Филлипин под такой куш вполне реально

ымы пишет:

Ну и к Индии, разумеется.

ымы пишет:

в то время популярен еще спорт с бунтом команды и уходом в пираты кораблей следующих в колонии. Вот на острове им и будет хороший прием

Еще и укрывательство мятежников. Вам напомнить что срока давности мятеж не имеет?

Если предел ваших мечтаний ходить в Африку на зулусов, то оно конечно не вопрос. Вот только как вы другое писали. И это правильно ибо запретить джентельменам удачи "сладкое" коим являются европейские суда нереально.

ымы пишет:

Никто из-за мелкой колонии, которая так же, как и все остальные европейцы грабит местных — напряженностью не озадачится

Нет не озадачится. А вот "Тортугой" грабящей европейцев озадачатся еще как.

ымы пишет:

Потому как, например прочный транзит через Персию решает вообще половину вопросов

Это да. Но тогда и пиратскую базу проще на непосредственно Персидский залив базировать. И Мадагаскар становится совсем не нужен.

Артем пишет:

Ну, возьмут казаки где-нибудь, что плохо лежит, ну что обижаться, право слово? Они же как дети малые.
Примерно в таком ключе и будет объясняться Петр Толстой...

Ну и мы дескать гадких детишек наказали чтобы не безобразничали а ходили в церковно-приходскую школу

Примерно в таком ключе объяснит англицкий посланник сожжение прибрежных поселений на Мадагаскаре.

ымы пишет:

Они друг друга вполне цивильно грабили. Проблемы тут нет

Нет. Если есть сопоставимый флот и базы под него. У России оное имеется?

ымы пишет:

На Мадагаскаре правильные укрепления

Они мгновенно материализуются? У вас все строится на весьма не бесспорном предположении, что европейцы десятилетиями будут спокойно смотреть на взрастание конкурента.

ымы пишет:

И у всех, англов, франков, голландцев, португальцев... — свои, глубоко интимные и несовпадающие интересы

Так никто не спорит. Прописывайте союз с какой-то державой из первого ряда и нет проблем. Пока я вижу только противопоставление России всем более-менее значимым державам Европы и уверенность, что они это потерпят.

Den пишет:

Россия — морская сверхдержава? Владычица морей? Сравнение максимально некорректное.

Все уперлись в Мадагаскар. Как будто это "срединная земля" по Гаусгофферу и Маккиндеру, на самом деле все будничней будет. В XVIII веке Мадагаскар никому не нужен.

Он и в РИ достался в конце XIX века аутсайдеру гонки за мировое лидерство — Франции. Державе № 2. И Британия, держава № 1 нисколько по этому поводу не переживала, и карательных экспедиций не посылала. Потому что знала — раз ты № 2 — ты г..., ну и чего с тобой возиться. А вообще, в посте ссылка на старое обсуждение лежит, там я все расписал ни в пример красочнее. Кто не ленивый — полюбопытствуйте.

Но тут возникает еще одна проблема. Меня (я сейчас в роли мадагаскарского генерал-губернатора ) толкают на пиратские действия.

ымы пишет:

А других шансов на русский Мадагаскар нету.

Вал пишет:

В принципе на Мадагаскаре в значительном количестве
добывались драгоценные и полудрагоценные камни, в небольших количествах и золотишко есть, опять же вывозились рабы на близлежащие Реюньон и Маврикий для работы на плантациях...

Соглашусь с коллегой Валом: все таки можно просуществовать без пиратства.

И потом, ведь "освоение" Индии Англией началось в эпоху наполеоновских войн, не раньше. До этого ни одна европейская держава в Индийском океане не имела приоритета.

Den пишет:

Прописывайте союз с какой-то державой из первого ряда и нет проблем. Пока я вижу только противопоставление России всем более-менее значимым державам Европы и уверенность, что они это потерпят.

А ведь я прописал в посте: русские дружат сначала с голландцами против англичан и французов, а потом с французами, против англичан.Артем пишет:

Россия вынуждена была постоянно отслеживать обстановку в мире, лавировать между Англией и Францией, играть на их противоречиях в своих интересах. (Поэтому не известно, на чьей стороне мы будем в Семилетней войне). Однако, по мере усиления Англии, возможность маневра для России сужалась, и все больше намечалось сближение с Францией.

А потом пришел Ымы и стал пиратствовать...

Но меня больше занимает Россия. Как там Петр Алексеевич Внук? Я хотел отдать его на воспитание Петру Толстому и Елизавете Петровне. но Радуга разбил эти мои намерения.Радуга пишет:

Оба они сторонники Екатерины. Причем первый — последовательный и упорный. Первое что сделают сторонники Патра Алексеевича — это сошлют Толстого далеко-далеко. А в дальнейшем напоют мальчишке о причастности Толстого к смерти его отца.

Но вдове Петра Великого ничего не светит, на власть ее не зовут, ставят мальчишку. У этой предворной клики один шанс уцелеть в борьбе с Голицыными и Долгорукими — прибрать мальчишку к рукам.

Так что Петр Толстой будет рваться в наставники впереди собственного визга.

Артем пишет:

Соглашусь с коллегой Валом: все таки можно просуществовать без пиратства

А зря согласитесь. Потому как "драгоценные и полудрагоценные камни, в небольших количествах и золотишко есть" -з это вот совершенно не дает Вам сколь нибудь видимого притока людей, к тому же — не обнаружено. Ну может найдут. Когда нибудь. Если будет кому искать. А вывозилить рабов на близлежащие Реюньон и Маврикий — это у Вас с Маврикия получится слабо — мальгаши самим нужны. В варианте с внутренним развитием острова — Вам как бы не ввозить рабов надо — рабочих рук-то нет. А уж дешевых — совсем нет. А надо.

Артем пишет:

можно просуществовать без пиратства

Зачем Мадагаскар России? Зачем туда поедут люди в товарных количествах? Каким образом Мадагаскар будут укреплять и устраивать там колонию?

Вопросы простые, их ЕМНИП, еще Радуга изначально озвучивал. А вот ответ на них мне приходит в голову только один. Обосновать другой вероятный вариант можете?

Артем пишет:

В XVIII веке Мадагаскар никому не нужен

Так там нет нифига полезного. Постройте колонию, распашите мадагаскарску землицу — и тут же станет нужен. И придется оборонятся. Хотя, разумеется, не от мега флотов.

Артем пишет:

Так что Петр Толстой будет рваться в наставники впереди собственного визга

И проиграет.

У него только один шанс — самому свалить Долгоруких и Голициных. Как минимум — взять власть. Ставка на мальчишку при том, что власть окажется у его врагов = самоубийству.

Артем пишет:

В XVIII веке Мадагаскар никому не нужен

Самим осваивать конечно не нужен. Но вот не дать освоить другим или еще лучще прихватизировать уже построенное другими это вполне.

Артем пишет:

в РИ достался в конце XIX века аутсайдеру гонки за мировое лидерство — Франции. Державе № 2

Россия в 18-м веке "держава №2"???

Артем пишет:

Соглашусь с коллегой Валом: все таки можно просуществовать без пиратства

Можно. Маленькая колония человек на сто-двести. Только как вы собираетесь пережить скажем Семилетнюю войну или что-то подобное для меня загадка. Про Крымскую я уж молчу, до нее дожить еще надо.

Артем пишет:

А ведь я прописал в посте: русские дружат сначала с голландцами против англичан и французов, а потом с французами, против англичан

Это не "прописал". Это вы сделали утверждение. Немотивированное. Зачем это голландцам и французам? И главное сколько это будут терпеть англичане?

Den пишет:

Только как вы собираетесь пережить скажем Семилетнюю войну или что-то подобное для меня загадка. Про Крымскую я уж молчу, до нее дожить еще надо.

Это зависит от того насколько активно будет торговать с Индией. Один-два кораблика в год и небольшая колония на Мадагаскаре(плюс формальное подчинение всего острова)-бритиши вполне будут терпеть(в каждой войне будут занимать, а потом отдавать обратно) так как ценности практически не имеет, им самим никак не мешает, а отнимать территорию не имющую ценности у Великой Державы нафиг не надо(зачем лишний раз давить на русских), лучше использовать как мелкую монету на переговорах о мире после очередной войны. Вот если морская торговля с Индией станет значимой тогда дело другое хотя все равно могут оставить.

Den пишет:

не дать освоить другим или еще лучще прихватизировать уже построенное другими это вполне.

Не дать освоить другим задача просто не стоит. Любое давление европейцев (любых) на местных — полезно всем европейцам. На то время, разумеется. А чтобы что-то приватизировать (что есть неизбежное и безусловное последствие колонии Мадагаскар) надо чтоб это что-то таки построили. В минимально заметных размерах.

Den пишет:

Россия в 18-м веке "держава №2"

А между 18 веком и 19 нет разницы?

Артем пишет правильно, 19 век — державы подбирают остатки. начало 18 — державы начинают отрывать куски.

Den пишет:

Можно. Маленькая колония человек на сто-двести

Нельзя. Вымрет. Пробовали неоднократно на Мадагаскаре именно.

Игорь пишет:

Один-два кораблика в год и небольшая колония на Мадагаскаре

Просуществует десять-пятнадцать лет. См. РИ-Мадагаскар.

Игорь пишет:

бритиши вполне будут терпеть(в каждой войне будут занимать, а потом отдавать обратно)

С чего они отдавать будут?

Игорь пишет:

отнимать территорию не имющую ценности у Великой Державы

Российская империя начала 18 века не является великой державой.

ымы пишет:

Не дать освоить другим задача просто не стоит. Любое давление европейцев (любых) на местных — полезно всем европейцам. На то время, разумеется

Неверно по двум причинам: 1) Еще Португалия и Испания пытались мир поделить и всяких прочих не пущать. Не получилось но они честно пытались. И в дальнейшем все заинтересованные стороны число участников старались ограничивать.

2) Россию за морскую европейскую державу несмотря на все "деяния Петра" не считают. Совершенно правильно впрочем.

ымы пишет:

Вымрет. Пробовали неоднократно на Мадагаскаре именно

ымы пишет:

Просуществует десять-пятнадцать лет. См. РИ-Мадагаскар.

Точнее даже помогут вымереть. См. ту же самую РИ. Так что таки задача "не дать освоить" стоит.

ымы пишет:

начало 18 — державы начинают отрывать куски

ымы пишет:

Российская империя начала 18 века не является великой державой

Собственно вы сами все сказали. Державой не является — потому и отрывать не дадут.

Игорь пишет:

зачем лишний раз давить на русских

Я то с вами согласен Проблема что британцы придерживаются другого мнения...

Den пишет:

Еще Португалия и Испания пытались мир поделить и всяких прочих не пущать. Не получилось но они честно пытались

Это начало 18 века? Вы уверены?

Den пишет:

Россию за морскую европейскую державу несмотря на все "деяния Петра" не считают

Ну и правильно. Но... Курляндию, набившую оскомину — тоже. :)

Так что задача "не дать освоить" все же не стоит до 70-х годов 18 века как минимум. Потом стоит, при хорошем освоении и раньше может встать. Но силы в этих местах у европейцев ограничены. У всех. К концу века будет иначе.

ымы пишет:

Это начало 18 века? Вы уверены?

Коллега слова "еще" и "в дальнейшем" вам не о чем ни говорят?

ымы пишет:

Ну и правильно. Но... Курляндию, набившую оскомину — тоже

Правильно разумеется. А насчет Курляндии... Гы. Я еще Ганновер вспомнить могу. Он надеюсь оскомину не набил? Если вы собираетесь ограничится несколькими фортами и парой десятков плантаций то все вполне благолепно. До указанных 70-х:)

А вот пиратское гнездо Курляндия вить как-то не додумалась Глюпый они все наверно

Den пишет:

слова "еще" и "в дальнейшем" вам не о чем ни говорят?

Нет. Потому что рассматривается конкретный отрезок времени и конкретное место. С тем, что к концу 18 века ситуация будет совсем другой никто и не спорит.

Den пишет:

Если вы собираетесь ограничится несколькими фортами и парой десятков плантаций то все вполне благолепно. До указанных 70-х

Вот чтобы было благолепно и дальше — нужны люди, корабли, укрепления. И деньги на все это плюс "чем поклониться в Петербург". Путь приобрести это все — я вижу один.

Den пишет:

пиратское гнездо Курляндия вить как-то не додумалась

И где ее колонии?

Кроме того, место, ресурсы и время слегка иные.

ымы пишет:

И где ее колонии?

Ну когда они серьезно сим делом занимались были Тобаго и Гамбия... Между прочим из Тобаго

вторую Тортугу таки не сделали. В Индонезии до сих пор пираты плавают, в том островном лабиринте

бороться с ними трудно, а Мадагаскар "одинокая береза во поле", никакие правильные укрепления

не спасут. Единственный вариант походов "за зипунами" ИМХО побережье Африки с арабской

торговлей, а вот Индию и Персию во избежание лучше не трогать...