Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Ответить
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Если добавить ИГ немного византийской хитрости, то видится довольно ранняя галактическая империя

А повод - спасение жизней восточных славян от резни с западными, и спасение чехов от будущего геноцида немцами-католиками.

в 1558-1559 как раз перед завершением австро-турецкой войны турки смогли занять всю Верхнюю Венгрию

Итак,
1. Победоносная Ливонская война 1568-1560 с аннексией
2. Азовский поход 1561 и русско-крымско-турецкая война 1561-1563.
3. Польско-русский альянс с 1560 и династический союз
4. Богемская корона с 1576

Не умаляя умственных способностей и политического сознания ИГ, все же стоит отметить недостаток византийского видения геополитической перспективы и дипломатического опыта, неумение выйти за пределы московскоцентричных и православных установок.

Собственно, лучшее видение геополитики могло бы помочь ему и Московском царству сделать следующее
1. в Ливонской войне вместо степной тактики набегов для принуждения к необходимому решению сразу пойти на блицкриг - 40к+ армия прошла бы зимой как нож сквозь масло от Себежа до Риги, взяла бы ее в течении месяца, затем постепенно бы брались замки по Двине, в т.ч. Динабург.
Это сразу лишит Ливонию не менее чем четверти ресурсов, плюс невозможность нанять наемников морским путем.
При появлении армии ордена из Вендена полевое сражение также не должно представлять сложностей.
После захвата Риги, Динабурга, Вендена переговоры с ВКЛ и Польшей вести фактически некому.
В течении 2 лет вполне укрепиться в ключевых замках, полностью разграбить окраины (особенно прилегающие к ВКЛ).
После 1559 можно начинать переговоры о признании завоеваний.
Рижское архиепископство вполне может стать вассалом, так как совсем католиков мочить все-таки вредно.
С Империей начинаются переговоры о признании завоеваний в обмен на союзные действия против турок и крымских татар. После признания аннексий планируется Азовский поход.
Датчанам позволяется получить Эзельское епископство, с союзом против шведов.
Польше-ВКЛ, при условии признания русских аннексий, полагается Курляндское епископство, союзный договор против шведов, свобода торговли из Полоцка по Двине.
В 1560 г., когда, пусть останется реал-факт, умирает жена ИГ, он в закрепление договора, скрепляет прекращение враждебности династическим браком с Анной или Екатериной Ягеллонкой.

В итоге - все довольны, кроме шведов. Россия прорубает выход на Балтику, начинает строить флот.

  1. Азовский поход. Параллельно имперской Малой войне в Венгрии - до 1566.
    Южное направление было в более низком приоритете из-за полномасштабных действий на севере.
    Но стало очевидно, что турки и татары не успокоятся из-за захвата Астрахани.
    После успокоения на ливонском направлении та же армия вполне может быстро взять Азов. Начинается постройка флота, способного действовать хотя бы в Азовском море и прибрежной полосе.
    Параллельно с опорой на Азов начинается подчинение Малой ногайской орды, особенно на Кубани.
    Наступление турок и татар общей численностью до 80000 завершается для них неудачной осадой Азова.
    В ответ казаки и русское войско по морю делает набег на Крым, в результате которого разорены Керич и Кафа, освобождены пленники, которые переселены к Азову, вдоль Дона и Сев. Донца.

Авторитет московского царя повысился.

  1. В условиях русско-польского сотрудничества, византийской хитрости ИГ по далекоидущему укреплению отношений, а также появлению детей у ИГ и Екатерины Ягеллонки Сигизмунд II Август подумывает о возможности передачи власти Рюриковичам или потомкам ИГ и Екатерины.
    Дружественный нейтралитет Москвы в Северной войне (1563—15хх) между Швецией и коалицией Дании, Любека, Польши. Москва вступила бы в войну, если бы шведы заняли Эзельское епископство или нанесли бы поражение Польше.
    Чтобы привлечь на свою сторону католиков и иезуитов ИГ хитро обещает передать польский престол крещенному в католичество потомку с Екатериной, а также кормит обещаниями унии.
    Сигизмунд вместо траты энергии на образование РП, тратит их на будущую унию с Московским царством.
    Военная поддержка ИГ позволяет Сигизмунду захватить низовья Днепра, но в то же время усиливает враждебность турок к полякам.

Все 156х годы Москва и Польша-ВКЛ все более сближаются.
ИГ занят хозяйственными вопросами по управлению и заселению новых областей. С литовскими магнатами достигнуто отдельное взаимопонимание о поддержке ими его или потомка с Ягеллонкой на трон ВКЛ и Польши. К тому же они понимают, что альтернативой будет война, в которой они не победят, а также прекращение торговли по Двине и через Ригу. Плюсов добавляет веротерпимость ИГ, который в Ливонии не притесняет лютеранство, к которому склоняются магнаты.
К тому же ИГ является победителем татар и при желании может защитить южные рубежи ВКЛ.
К 1570 году, в связи с ухудшением здоровья Сигизмунда, ИГ официально избирают соправителем ВКЛ.
В 1572 после смерти Сигизмунда ИГ коронуется Польской короной.
В связи с православной верой ИГ возникло большое сопротивление польских католиков, но ИГ достиг соглашения с папой римским о праве католиков открывать храмы на территории Московского царства, обещал рассмотреть вопрос о борьбе с протестантизмом и переходе московской митрополии в унию.

Понятно, что все эти обещания не только не были сдержаны, но, даже наоборот, начался постепенный перевод униатов в православие, а протестантов не только не притесняли, но и даже давали им преимущество для снижения роли католиков.
Началась подготовка к секуляризации католических владений в Польше и сокращению влияния католичества.

В условиях итеграции МосквоПольши, она заняла место реалРП. Началось дипломатическое сближение с Францией, в противовес Империи.
Камнем преткновения оставалось сотрудничество французов с турками и совместное их выступление против империи, а теперь потенциально и против Польши-Москвы.
Выходом стало сотрудничество и оборонительный антиимперский союз с французами, которые негласно дали сигнал туркам не нападать на русские и польский пределы.

Начался рост конфронтации с империей. Император под влиянием католиков поддерживал католическую партию в Польше. В ответ русское правительство начало поддерживать протестантов в Чехии.
В Польшу и ВКЛ стали стекаться недовольные протестанты из Венгрии и империи.

  1. В 1575, чувствуя приближающуюся смерть, Максимилиан II, стремившийся поддерживать мир между протестантами и католиками, начал подготовку к коронации богемской короной своего сына.
    Чешские оппозиционные дворяне, протестанты, испуганные воспитанным при испанском католическом дворе Рудольфом, и привлеченные политикой веротерпимости в Польше-ВКЛ-Москве предложили ИГ заявить свои права на богемскую корону.

С турками, только что удачно закончившими Кипрскую войну, были проведены тайные консультации о возможном совместном наступлении на империю и как минимум демонстрации подготовки к войне в Венгрии.

Ранее сосредоточив большую армию в Польше для укрепления своих позиций при коронации, ИГ вступил в Силезию, а затем быстрым маршем достиг Праги, где был коронован, с единственными условиями соблюдать веротерпимость, а фактически поддерживать протестантов.

Империя сосредоточила силы на границе с Богемией и Моравией, но так и не решилась вступить в войну.

В следующую австро-турецкую войну ослабленная империя потеряла всю Венгрию.

althistory.ru альтистория.рф

Последний раз отредактировано: yyz на 30 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Причина: уточнения по результатам обсуждений ниже
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Внутренняя политика в Московско-польско-литовско-богемско-силезском царстве, с вассалом Пруссией это конечно будет нечто.
Но я верю, что потихоньку разрулить можно.
РП же кое-как выживала.
Понятно, что количество проблем вырастает на порядок, НО есть позитивные тенденции
1. Сброс населения на колонизацию Причерноморья, Приазовья, Северного Кавказа, так как Крымское ханство завассалить, а затем упразднить можно по щелчку пальцев. + Сибирь.
2. Протестантизация польской верхушки, поддерживаемая Рюриковичами (для развития городов и ослабления католичества)
3. Взаимное уравновешивание шляхты, магнатов, бояр, бывших удельных князей, поместных дворян, огромных торговых гильдий, католического, православного, протестантского духовенства, все видящие в Рюриковичах единственного арбитра.
4. Участие в европейском балансе сил в разных равновесных конфигурациях - Франция+Москвопольша vs Испания+Империя, + Москвопольша+Империя vs Османская империя. Причем дружить с Москвопольшей будут стремиться все.
5. Отсутствие войн и вторжений на территории почти всей Восточной Европы на долгие года.
6. Единый вектор экспансии - Балканы. Вероятнее всего через Молдавию, хотя не исключено, что при сливе австрийцами Верхней Венгрии, а то и самой Австрии, отвоевывать ее будет МосквоПольша.
7. В принципе можно завассалить и Бранденбург, Померанию и Мекленбург.

Из мелких, но интересных особенностей
1. Столица скорее всего - Киев. Но скорее всего 4 столицы - Москва, Киев, Краков, Прага.
2. Антигерманскость - чехи и силезцы, да и поляки начнут выдавливать немцев из всех областей жизни, пользуясь отсутствием поддержки их на верхах. Рюриковичи опять же станут для немцев единственной защитой и крышей.
3. Центростремительные языковые тенденции. Взаимообмен и обогащение со сближением лексики. Могут сохраниться лужицкие языки.
4. Возможно, что будут атлантические американские колонии, хотя вероятнее все же реал колонизация с Тихого океана.

althistory.ru альтистория.рф

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz пишет: 40к+ армия прошла бы зимой как...

yyz пишет:
40к+ армия прошла бы зимой как нож сквозь масло от Себежа до Риги, взяла бы ее в течении месяца

Логистика и умение брать крепости. Пенской ЕМНИП считал, что решение такой задачи непосильно для армии московского государства.

yyz пишет:
та же армия вполне может быстро взять Азов

С чего бы? Смотрим как обломался Петр с первым азовским походом. Почему здесь будет иначе?

yyz пишет:
династическим браком с Анной или Екатериной Ягеллонкой

Принятие невестой православия не очень вероятно.

yyz пишет:
ИГ хитро обещает передать польский престол крещенному в католичество потомку с Екатериной, а также кормит обещаниями унии

Смутное время уже обеспечено...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Ну такая альтернатива только со стороны Польши на форуме есть - Любимый город или Мир королевы Барбары (обновляется правда не часто).
Там как раз Русь объединяется с Польшей в некое Цесарство. С вассалитетом всякой Силезии.

Что касается предложенной альтернативы, мне конечно нравится, что Габсбурги теряют Чехию, а Венгрию они тоже теряют? Мне кажется логично в Венгрии объявить тогда королём Иштвана Батория, женить его на Анне Ягеллонке как в РИ. То есть сделать родственником Грозного.
Вот только это полёт фантазии. Ибо если польско-литовская корона была предметом претензий Иоанна, то уж Богемия стрёмно.
В Ливонии с одной стороны не трогать католическое Рижское архиепископство, хотя оно итак в лютеранство склоняется, с другой стороны по другим направлениям как-то притеснять католиков несколько непоследовательно. Вариант с буферным Магнусом был ИМХО более реалистичным. Ну и не надо забывать про всякие фокусы Ивана Грозного с опричниной, а полякам с литовцами, а уж тем более чехам это точно не сдалось. Я понимаю, что ИГ во многом не превосходит по жестокости других "гуманных" монархов своего времени, но смысл чехам выбирать Ивана Грозного какой? Там без Рудольфа II был тот же Матвей, который в итоге и заменил брата. Зачем Грозному ссорится с Габсбургами? Базы нет в Чехии совсем социальной.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Александр пишет:
а Венгрию они тоже теряют? Мне кажется логично в Венгрии объявить тогда королём Иштвана Батория, женить его на Анне Ягеллонке как в РИ. То есть сделать родственником Грозного.

Так нет уже венгрии (целокупной). И лезть между империей и османами чревато.
Я бы туда лет 100 не совался.
Мне единственное жалко Верхнюю Венгрию (Словакию и Закарпатье) - для его получения нужно новую вводную, что турки в 1559 все же отобрали, но впоследствии ее отожмет уже МосквоПольша.

Александр пишет:
если польско-литовская корона была предметом претензий Иоанна

Он фантазировал в совершенно других условиях - случившейся выборной монархореспублики РП, полного преобладания католиков и дикой шляхты, полного охлаждения отношений. Это как 1944 рассчитывать на смену Гитлера Сталиным.
А тут предлагается не гадить, а улучшать на перспективу. Тогда Сигизмунд будет 10 лет "строить отношения" с прицелом на передачу прав новой династии. И не будет превращать какую-никакую монархию в республику.

Александр пишет:
такая альтернатива только со стороны Польши на форуме есть - Любимый город или Мир королевы Барбары

Абсолютно же другое. своя реформация в Польше, раскулачивание магнатов, война с Москвой.
Хотя идея Реформации Сигизмунда неплохая - он же хотел укрепить свою власть, это и от Рима оттолкнет, и с Москвой может сблизить. Но я столько вводных не готов вводить - и так конструкция шаткая.

Александр пишет:
не надо забывать про всякие фокусы Ивана Грозного с опричниной

Опричнина - реакция на неудачи в Ливонской, на отравление жены, ну и зазвездившихся бояр/князей, видевших приоритеты на юге. Тут с Ливонским блицкригом и долгой южной войной до 1566 им будет чем заняться, кроме как перечить царю. И жену могу тне отравить, хотя по сюжету для союза с Польшей придется реалистично умертвить.

Александр пишет:
не трогать католическое Рижское архиепископство, хотя оно итак в лютеранство склоняется, с другой стороны по другим направлениям как-то притеснять католиков несколько непоследовательно

Не планировал. Я писал добиться от него вассалитета, чтобы получить легитимность завоевания напрямую от побежденных. А так, конечно, веротерпимость полная. В рамках рекламы.
Если католиков притеснять, то Рим будет против династического брака и польские католики тоже.

Александр пишет:
без Рудольфа II был тот же Матвей, который в итоге и заменил брата. Зачем Грозному ссорится с Габсбургами? Базы нет в Чехии совсем социальной.

Ну как нет.
Там и чешский национализм постоянно бурлил, вместе с местным протестантством.
Чехи были и против католицизма, немцев вообще и Габсбургов,в частности.
Только недавно их подавили и начали медленно прессовать.
" сословному восстанию в Праге в 1547 году, которое было жестоко подавлено. Чтобы усилить католическую партию, Фердинанд I пригласил в Прагу орден иезуитов, основал для них коллегиум св. Климента (1556) и восстановил архиепископство пражское.
Император и король Чехии Максимилиан II (1564—1576), отличался веротерпимостью, но всё же отказал чешским братьям в признании их братства. Неоднократно добиваясь, без успеха, введения в Чехии Аугсбургского исповедания, лютеране, по соглашению с чешскими братьями, представили императору на сейме 1575 года «чешское исповедание» и проект о церковном управлении"

Насчет Рудольфа и Матвея - они, конечно, протестантов не сильно гнобили, но протестантов-чехов можно пугать их сильно католическим воспитанием и формально католическим исповеданием.

В принципе я думал дотянуть альтернативу до 1618 и тогда только предложить себя королем Богемии. Но это уже внук ИГ. И придется по полной в имперскую религиозную войну вписываться. А там ведь может и Франция подтянуться - "схизматики наших католиков бьют".
А против Испании+католической части Империи+Франции+Турции шансов мало.

Во всяком случае, я не уверен, что Богемскую корону удастся так просто отжать. возможна большая война. Но это неплохо, удастся изгнать и прижать немцев.

Den пишет:
Логистика и умение брать крепости. Пенской ЕМНИП считал, что решение такой задачи непосильно для армии московского государства.

Я как раз, наоборот, вижу, что с логистикой у московского войска проблем не было никаких - в 1559 дошли быстро до Риги, да и могли быстро перебрасываться на южный театр.
Насчет крепостей - московская артиллерия тогда рулила. Ливонские замки пробивала насквозь. Полоцк выдолбили быстро.

Den пишет:
как обломался Петр с первым азовским походом. Почему здесь будет иначе?

Там турки лет 50 ждали ждали когда Петр набежит.
А тут в первый раз.
К тому же у петровской армии опыта не было никакого. А армия ИГ успешно воюет с крепостями с 1552 и, в том числе, с татарами в степи.

Den пишет:
Принятие невестой православия не очень вероятно.

Вариант ее в униатство. Типа все равно под папой. И двойной обряд.
Ну или надо параллельно вести мир реформационного Сигизмунда, тогда все упрощается.
В целом Московским обитателям должно быть пофиг. Так как московское царство при любых раскладах унаследует православный Иван Иванович или Федор.

Den пишет:
Смутное время уже обеспечено...

Обещать не значит жениться. К тому времени все изменится. На это и план.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Дальнейший таймлайн

До конца своей жизни ИГ посвящал всю свою энергию объединению новой огромной державы, воздерживаясь от внешних войн.
В Польше, Богемии и Силезии протестантсво достигло такого развития, а католичество столь ослабло из-за секуляризации и потери епархий, что не играло никакой политической роли.

Важной задачей был плавный трансфер власти сыновьям, так как пока была жива Анна Ягеллонка, оставалась веротяность разрыва династической унии.
Иван Иванович был при жизни сделан соправителем, получив титулы Великого князя Московского и ВКЛ.
Федор Иванович правил Ливонией.

В Турецко-персидской войне (1578—1583) В 1578 году османы вторглись на территорию Грузии, заняли Тбилиси и захватили ключевую провинцию на Кавказе — Ширван, а также Дербент. Шах Аббас начал переговоры с Московским царством о заключении военного союза против Османской империи, обещая уступить Москве Дербент и Ширван.
На этих условиях Россия начала войну, нанеся удар по Крыму, разоривший и обессилевший ханство.
После этого вместе с кабардинскими и ногайскими вассалами заняли Дербент, Баку и Ширван.

В 1585 умер ИГ, незадолго до смерти короновав ИИ царем Московским, королем польским.
Анну Ягеллонку принудили удалиться в монастырь, обеспечив ее жизнь по королевски.
Чешские сословия также избрали ИИ богемским королем.
Цесаревичем стал Василий - старший сын ИИ, рожденный от политического брака с дочерью литовского магната, что закрепляло связи с ВКЛ.

В 1593 Габсбурги и османы устали от долго мира и перешли к решительным действиям.
К тому моменту Габсбурги окончательно перестали претендовать на богемскую корону и перешли к рациональному общению с царем московским и королем Польши и Богемии.
Русское царство в союзе должно было наступать на Причерноморье и крымское ханство.
Был осуществлен успешный Крымский поход, разоривший и обессилевший ханство.
Русское войско заняло все Причерноморье и взяв крепости по Дунаю.
В 1601-1603 разразился великий голод, ослабивший Русское царство.
Габсбурги также были заняты борьбой с сменившим свою позицию трансильванским князем.
Вместе с желанием турок сосредоточиться на персо-турецкой войне мир был заключен на условиях статус кво.

Вскоре умер ИИ, передав власть сыну Василию (1572 - 1625).

В 1618 году герцог Альбрехт Фридрих умер, тем самым оборвав мужскую линию наследования прусских герцогов. По условиям Краковского договора, который подписал Альбрехт I в обмен на согласие польской короны на преобразование орденского государства в светское, герцогство перешло в полное владение Польши.

В 1619 на престол взошел ярый католик Фердинанд, который начал притеснять протестантов.
Началась имперская религиозная война.

althistory.ru альтистория.рф

Последний раз отредактировано: yyz на 03 Июл '20, всего отредактировано 1 раз
Причина: Уточнение - Трансильвания к войне 1593 склонилась к туркам и вместе с ними выступила против Габсбургов
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

yyz пишет:
Вскоре умер ИИ, передав власть сыну Василию (1572 - 1625).

Я думаю, что сын от дочери литовского магната (скорее всего кальвиниста - кто там в Литве кальвинистом был в то время? Радзивиллы?) может носить не слишком традиционное для московских Рюриковичей имя, а более западно-русское, скажем Владислав.

yyz пишет:
В 1619 на престол взошел ярый католик Фердинанд, который начал притеснять протестантов.
Началась имперская религиозная война.

Блин, только сейчас подумал - король Богемии - имперский электор вообще-то. Ну ладно оставим за скобками изначальный скепсис относительно чешской короны Ивана Грозного, допустим это случилось. Но уж так ли легко Габсбурги отдадут своё курфюршество? По традиции чешского короля избирали следующим императором. Скорее бы Габсбурги с венгерской короной в тот момент легче расстались бы чем с чешской. Австрия была эрцгерцогством, т.е. как бы независимой имперской территорией, но курфюрстами Габсбурги были по Чехии. Так что вряд ли они легко смирятся, что Чехия уплывёт из их рук. Даже баварские Виттельсбахи тогда не были курфюрстами. А тут настолько ослаблять Габсбургов - да испанские родственники не смирятся.

Вариантов несколько - 1) либо электорское достоинство перейдёт от Богемии к Австрии, т.е. имперская реформа.
2) король Богемии останется курфюрстом. Но тут уже вся Европа будет возражать, если Иоанн Грозный и его дети будут ещё и вмешиваться в политику Империи настолько. У Грозного может начаться головокружение от успеха. И скажет - Москва - первый Рим. Но на корону СРИ он претендовать не может, папа не разрешит, значит как это будет выглядеть?
У вас кстати в таймлайне не указано, как братья Рудольф и Матвей будут делить свои домены. А после окончания Долгой войны они начали воевать. Ну в 1612 году Рудольф II умирает, допустим внук Ивана Грозного и поддерживает Матвея, но уж Фердинанд Штирийский ему на престоле явно не сдался - что тогда? Выставит кандидатуру Фрица Пфальцкого? Будет АИ-30 летняя война...
3) Но мне кажется если Иван Грозный уж сильно захочет забрать Богемию себе - 30 летняя война начнётся ещё в XVI веке. Уж если такое началось, когда богемская корона уплыла кальвинисту в 1618-20 гг., то Габсбурги тем более не отдадут курфюршество схизматику. То есть Иван Грозный и его наследники будут воевать с католической Европой, это будет похлеще Ливонской войны. А главное зачем? Ливонская война хоть понятно, тот же "Юрьев-наш". Если нам не занять Ригу - там будет база НАТО. А Прага с какого боку? Да немецкие, чешские и польские реформаты поддержат. Но Аугсбургский мир непрочный, а ИМХО немецкие князья скорее отринут конфессиональные разногласия, чтобы отбить Богемию. А польские католики в тылу бунт поднимут. При том, что когда Минин, Пожарский и Трубецкой освобождали Москву, тут как бы столица Руси. На родной почве мобилизовывались. А в Праге такого не будет точно.
Во всяком случае, планируемые походы в Крым под очень большим сомнением, потому что за богемское наследство Москва будет воевать. Мобилизация ресурсов потребуется сильнее чем в РИ-Ливонскую войну. То есть Иван Грозный и/или его дети опять же будут вынуждены сделать какую-нибудь опричнину.
Нет конечно можно обменять курфюршество Богемское на курфюршество Австрийское - и проблемы нет. Но это по мне было бы сильным подыгрышем и упрощением.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: сын от дочери литовского магна...

Александр пишет:
сын от дочери литовского магната (скорее всего кальвиниста - кто там в Литве кальвинистом был в то время? Радзивиллы?) может носить не слишком традиционное для московских Рюриковичей имя, а более западно-русское, скажем Владислав

могут и дочь православного князя найти. Или лютеранке проще в недавнее православие вернуться. Москва стоит обедни.
Насчет имени сына вообще мнение матери будет пофигу. Если он вероятнее православные, то по святцам православным дадут.
Василий - потому что имя из родового списка Рюриковичей, вчесчть прадеда.
Хотя чтобы понравиться польской партии, можно и Владиславом.

Александр пишет:
король Богемии - имперский электор вообще-то. Но уж так ли легко Габсбурги отдадут своё курфюршество?

Вообще то Ягеллоны нормально так были негерманскими королями. Габсбурги только 1 поколение поправили, не успеют привыкнуть к "своему".
Конечно, драка может быть паневропейская,
Но:
1. Чешский сейм сам против немца/католика/Габсбурга
2. Франция против Габсбургов аж кушать не может.
3. Турция против Габсбургов (ее конечно никто не спрашивает, но он может просто объявить войну и Габсбургам станет резко не до Богемии)

Александр пишет:
По традиции чешского короля избирали следующим императором

Так получалось. Потому что Богемия - ненаследственное королевство и обычно предыдущий император мог продавить избрание кандидата из своего рода. И просто потому что одно из центральных королевств.

Александр пишет:
электорское достоинство перейдёт от Богемии к Австрии, т.е. имперская реформа

так я не заглядывал, но при такой попытке реформировать Габсбургам придется пойти на огромные уступки всем.

Александр пишет:
братья Рудольф и Матвей будут делить свои домены

Планировать что-то на 50+ лет вперед - это чистый произвол. Тенденций уже не хватает. Да и пофигу Рюриковичам на имперские дела . Они просто могут продать свой голос хотя бы чтоб про Богемию забыли.

Александр пишет:
Прага с какого боку? Да немецкие, чешские и польские реформаты поддержат.

панславянизм. + богатейшая Силезия и Богемия.

Александр пишет:
опять же будут вынуждены сделать какую-нибудь опричнину.

на европейской почве вряд ли. даже если сами бред какой будут нести, найдутся советники, которые вразумят.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Венгерские планы

С получением богемской короны ИГ и австрийцы начали поиск союзников в возможной войне.

Французы, счастливые от ослабления Габсбургов, временно уговорили турок на дружественный нейтралитет к русским.
(мир с Россией продлился до вступления ее в турко-персидскую войну в 1580, но боевые действия велись).
В то же время ИГ начал налаживать отношения с трансильванскими князьями рода Батори, а с молдавским господарем Иоан Водэ Лютым и так были союзнические отношения.
ИГ смог договориться о сотрудничестве с Баторием, прежде всего против австрийцев, но потенциально и против турок.

В австро-турецкой войне 1593-160х гг. турки нанесли основной удар в Венгрии, дойдя до Вены. Трансильвания смогла отвоевать Верхнюю Венгрию у австрийцев.
Русские войска был заняты в Молдавии и причерноморье.

yyz пишет:
В 1593 Габсбурги и османы устали от долго мира и перешли к решительным действиям.
К тому моменту Габсбурги окончательно перестали претендовать на богемскую корону и перешли к рациональному общению с царем московским и королем Польши и Богемии.
Русское царство в союзе должно было наступать на Причерноморье и крымское ханство.
Был осуществлен успешный Крымский поход, разоривший и обессилевший ханство.
Русское войско заняло все Причерноморье и взяв крепости по Дунаю.
В 1601-1603 разразился великий голод, ослабивший Русское царство.
Габсбурги также были заняты борьбой с сменившим свою позицию трансильванским князем.
Вместе с желанием турок сосредоточиться на персо-турецкой войне мир был заключен на условиях статус кво.

Габсбурги заключили с турками мир, отдав Королевскую Венгрию, Хорватию, По́жонь/Пресбург.

В 1619 году, когда в империи началась религиозная война, а турки решили выступить заодно с протестантами, именно Русскому царству пришлось вынести на себе основные усилия войны с турками.
Русский царь договорился с трансильванским князе о передаче тому части Верхней Венгрии за союз и признание вассалом (вместо турок).
Пока вспомогательные войска с молдаванам сдерживали турок, сидя в крепостях на Дунае,
основные силы русских и трансильванцев нанесли удар в Венгрии и Хорватии.
На Черном море был построен флот, оснащенный переброшенными с Балтики снаряжение, морской артиллерией, под командованием опытных моряков. Большую помощь оказывали казаки на чайках.
Дунай был перерезан, снабжение огромных армий прекратилось.
Турки вынуждены были держать больше сил в обороне болгарского побережья и Стамбула.
К войне присоединилась Венеция, наносившая удары в Далмации, Морее и с Крита.
В течении 5-летней войны удалось очистить от турок Венгрию и Хорватию.
Русский царь короновался коронами Венгрии и Хорватии, а трансильвания и молдавия утвердились в вассальной зависимости от
На фоне ослабленной и раздробленной СРИ могучее Русское царство выглядело настоящим титаном.
Русский царь принял звание императора [Востока], объвив тем самым и претензии на Константиполь.

Последний раз отредактировано: yyz на 03 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: турки нанесли основной удар в ...

yyz пишет:
турки нанесли основной удар в Венгрии, дойдя до Вены.

Что возьмут Вену? Ну тогда это будет означать полный крах Габсбургов и СРИ. И императоров другой династии (Бавария?). Только странно Венгрия отвоёвана, а турки дошли до Вены

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: возьмут Вену? Ну тогда это буд...

Александр пишет:
возьмут Вену? Ну тогда это будет означать полный крах Габсбургов и СРИ. И императоров другой династии (Бавария?). Только странно Венгрия отвоёвана, а турки дошли до Вены

Венгрия была потеряна, но Вена осталась за Габсбургами.

Не успел вчера дописать венгерский период.

В перспективе, в ближайшей войне с Габсбургами им предстоит потерять Каринтию, Крайну и Штирию.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Собственно, дальше, если Восточная империя не развалится из-за какой-нибудь глупой гражданской войны, то перспективы выглядят блестяще
1. Технологическое превосходство, кое-где паритет
1.1. Для Франции вместо Турции именно Россия становится основным партнером против СРИ и испанцев
1.2. Во время религиозных войн во Франции и СРИ население будет бежать именно в Россию.
1.1.1. Так как войн все же не намечается между СРИ и Россией, то враждебности нет. Максимум Россия будет периодически завассаливать мелкие княжества и герцогства по краям - типа Мекленбурга, Померании
1.2. Аналогично Россия партнер голландцев против немецкой Ганзы из-за поставок морских припасов
1.3. Аналогично Россия партнер Англии потом против голландцев

Отсюда турок задавят гораздо раньше - без военной и технологической помощи Франции, и из-за сосредоточения сил всего славянского мира внутри одной державы.

Гражданская война внутри России маловероятна, так как пар будет выходить в колонизацию востока, причерноморья, движение на Балканы.
Тот самый "протестантский дух" будет работать в России на внутреннее развитие. Плюс богемско-силезский металлургический центр.
Издержки централизации в духе опричнины вполне возможны, но история показывает, что абсолютизм и построение империй это универсальная всепобеждающая тенденция с 16 до 19 веков. Только в Польше по глупости короля ей вставили палки в колеса.

Крепостничество и рабство вполне возможны, но их сила должна ограничиваться возможностью ухода населения в новые области.
В принципе при мощной экономике население вполне может выкупить феодальные повинности как на Западе.

Экспансия в Туркестан вряд ли будет эффективна ранее 18 века, как в реале.
Экспансия в Сибирь и Америку аналогично реалу.

Население империи к 1600 прогнозирую минимально как 10 млн Россия+10 млн РП + 10 млн Богемская корона+Венгрия, что делает Россию крупнейшей в Европе и половина от империи Мин.
Темпы роста должны быть очень высокие из-за экспансии в безопасную с 1600+ степную зону.

Возможен национальный и языковой синтез за счет смешивания населения, миграций и языкового обмена, формирования нового языкового союза.
Плюс вероятны сознательные действия правительства по унификации языка ,чтобы не печатать одни и те же указы на русинском, польском и богемском, хотя языковую эволюцию предсказать сложно.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

По Сигизмунду всплывают новые факты, АИ интеграционная 12-летняя политика с 1560 по 1572 под большим вопросом,
вряд ли он пойдет на династический союз с ИГ и передаст власть Рюриковичам.

  1. Он был бесплоден
    (1.1.Sigismund lost all hope of children by his third bride; he was the last male Jagiellon in the direct line so the dynasty was threatened with extinction. He sought to remedy this by adultery with two of the most beautiful of his countrywomen, Barbara Giza and Anna Zajączkowska but was unable to impregnate either of them.
    1.2. king had venereal disease which caused him to be infertile. At 16, he also contracted malaria which further contributed to his inability of producing any offspring)
  2. Он до последнего момента (1572) планировал завести наследника
    (2.1.The Sejm was willing to legitimize, and acknowledge as Sigismund's successor, any male heir who might be born to him; however, the King remained childless.
    2.2.The Polish Protestants hoped that he would divorce and remarry and thus bring about a breach with Rome at the very crisis of the religious struggle in Poland. He was not free to remarry until Queen Catherine's death on 28 February 1572, but he followed her to the grave less than six months later.)

Вариант только через брак с Катериной Ягеллонкой и быстрое рождение мужского наследника для польской короны, за которого будет топить Сигизмунд. Но непонятно как с католицизмом порешать. Разве что держать его в униатстве.Но все равно видится войнушка в 1572 в поддержку линии Рюриковичей.

Или можно протестантизм поусиливать в Польше. С внешней поддержкой ИГ.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz пишет: Так как войн все же не намечае...

АИ конечно очень перспективная хотя и маловероятно-галактичная. Ну да с Сигизмундом вы уже и сами к этому пришли. По мелочи:

yyz пишет:
Так как войн все же не намечается между СРИ и Россией

Почему? Если есть союзные отношения Востока с Францией?

yyz пишет:
Экспансия в Сибирь и Америку аналогично реалу.

ранее вы писали

yyz пишет:
Возможно, что будут атлантические американские колонии, хотя вероятнее все же реал колонизация с Тихого океана

... отказались от идеи атлантических колоний?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: Или можно протестантизм поусил...

yyz пишет:
Или можно протестантизм поусиливать в Польше. С внешней поддержкой ИГ.

Я вот что подумал. В Польше-Литве была своя православная митрополия в Киеве под юрисдикцией КП. В Москве - своя. Раскололись они в XV веке в связи с Флорентийской унией, когда Москва не приняла и избрала Иону вместо Исидора. И Иона и Исидор формально носили титул митрополита Киевского. Но потом уже в Москве была своя линия митрополитов, на землях Западной Руси под эгидой Исидора и других флорентийских униатов развивалась митрополия Киевская.
В 1596 г. Сигизмунд III её прикрыл, затем её восстановили, но с присоединением Украины к Русскому царству митрополия Киевская перешла под управление Москвы в 1690 г. Но если Иван Грозный станет польским королём, то не захочет ли он прежде всего всех православных объединить под единой церковной юрисдикцией. Думается мне, что изначально возникнет новое патриаршество, которое вберёт в себя и Москву и Киев. В РИ патриаршество установилось при Фёдоре по инициативе Бориса Годунова. Здесь может уже при Иване Грозном. Возможно, Герман Казанский или Филипп Колычёв станет первым патриархом Москвы, Киева и Всей Руси.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: союзные отношения Востока с Фр...

Den пишет:
союзные отношения Востока с Францией?

Ни Россия, ни РП в прямом военном союзе с Францией не были, потому что антитурецкое выступление с немцами (Габсбургами) всегда актуальнее.
Здесь даже если протестанты преобладают в МосквоПольше, то все равно приоритетом станет бить турок, чем католиков (Габсбургов), да и французы-католики будут против.

Den пишет:
с Сигизмундом вы уже и сами к этому пришли

При наличии с 1561, например, сыновей ИГ и Катерины Ягеллонки, да еще и с обещаниями пойти навстречу католической партии,
договоренность о признании этих сыновей королями Польши вполне возможна.
Сигизмунд не будет сильно возражать, за уступки, поддержку и военный союз, надеясь до последнего произвести на свет своих наследников.
А в 1572 будет поздно пить боржоми.
Проблемкой может стать клиническая тяга Сигизмунда к выборной монархии и унии Польши и ВКЛ, но без тотальной Ливонской войны и наличию мотивов у Литвы и Польши к этому все меньше.
И вообще могут появиться легитимистские фракции, которые даже без Сигизмунда будут хотеть поставить сына Катерины королем, и те, кто захотят видеть ИГ ВКЛ, как минимум, и ВКЛ+регентом Польши, как максимум. Это я про поляков/католиков, говорю. Православные/русские подавно будут.
Можно и гражданскую войну заделать. Но это точно позитива, так как будет законный повод и Польшу опустошить, и католиков прижать. А вскоре после победы еще и вмешаться в наследование в СРИ.

Den пишет:
отказались от идеи атлантических колоний?

Писал "возможно". Даже если что-то будет по инициативе, не выживет. Аналогично колониям Курляндии.

Последний раз отредактировано: yyz на 06 Июл '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Какая будет судьба Курляндии? Потому что если брать точку отсчёта 1561 г. - Ливонская война с Литвой уже идёт. Осколок Ордена как раз сформировался в курляндское герцогство под защитой Литвы. Раньше 1561 г. Иван на Екатерине женится не может - первая (любимая) жена имелась. То есть если оформить брак ИГ с Екатериной как мирный договор, тогда как они будут решать курляндский вопрос. Мне кажется Кеттлер же не просто так попросился в литовское подданство. Хотел защиты от Москвы. А тут опять перспектива - Иван Грозный - король Польши. Не захочет ли Курляндия перейти под шведский протекторат и будет ли её кто-нибудь вообще о чём-нибудь спрашивать?

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Какая будет судьба Курляндии?...

Александр пишет:
Какая будет судьба Курляндии?

было

yyz пишет:
Польше-ВКЛ, при условии признания русских аннексий, полагается Курляндское епископство, союзный договор против шведов, свобода торговли из Полоцка по Двине.

Пусть забирают.

Александр пишет:
Не захочет ли Курляндия перейти под шведский протекторат и будет ли её кто-нибудь вообще о чём-нибудь спрашивать?

Я рассматривал вариант пустить шведов в огород. Стать буфером и противовесом ВКЛ и Дании, но потом понял, что выкуривать их может быть сложно.

Кстати, насколько я нашел, в Риге не было нормальной крепости. Была крепость ордена, но на тот момент рядом с городом. И то мелкая. Поэтому не понимаю, почему на Ригу сразу не набросились, не взяли приступом и не ограбили.

Последний раз отредактировано: yyz на 07 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Стратегия и тактика русского наступления в Венгрии и ниже по Дунаю.

Австрийцы, несмотря на:
1. лояльность местного населения (хорваты, сербы, большей частью венгры)
2. логистические преимущества (наличие удобной реки - Дунай, близость к ядру Империи), оружейным мануфактурам в Штирии, Богемии, Германии...
3. способность и умение строить крепости (по лучшим мировым практикам, после Итальянских войн и против французов в Германии)
все равно очень долго и, я бы даже сказал, неэффективно и малоуспешно пару веков бодались с турками, делая на каждые 2 шага вперед 1 шаг назад.
Понятно, что при каждом успехе с турками им в спину вонзали нож французы, как усиливая военно-техническую помощь туркам, так и прямо нападая на Габсбургов в Германии и Испании.

В данной альтернативе я вижу маловероятной любую помощь французов туркам из-за того, что Русское царство становится противовесом немцам и Габсбургам и естественным союзником французов.

В то же время, стратегия и тактика Габсбургов видится весьма странной.
Понятно, что мы не знаем всех обстоятельств их решений, не имеем полных данных о логистике и тактике, но,
собирая при желании сравнимые с турками 100к армии, причем более подготовленные, австрийцы достигали значимого успеха только когда турки феерически подставлялись, тупо стачиваясь о крепости, или принимая генеральное сражение в неудобных условиях.
Возможно, это та самая кордонная и магазинные тактики, с размытием по всему огромному театру вроде бы достаточной для генерального сражения войск, из-за которой с 17 по 19 века австрийцев могли бить и турки и французы.
Возможно, австрийцам не хватало мощностей по снабжению.

Для ситуации, когда турки, допустим, из-за ослабления австрийцев дошли до Пресбурга и контролируют всю Венгрию (в т.ч. Верхнюю до границы с Польшей).
А в предыдущую войну России удалось захватить крепости на левом берегу в устье Дуная, существенно их укрепить, а также вырезать основные силы Крымского ханства.
Я вижу следующую стратегию и тактику для решительного наступления на захваченные турками земли.
После объявления осенью войны туркам, когда они не могут открыть военную кампанию до весны, Русское царство, привычное в действию в более суровом климате, 50к и более наваливается на Пресбург, берет крепость и затем захватывает всю Верхнюю Венгрию (в принципе замки должны сдаваться и сами, особенно при тайной договоренности о переходе трансильванского князя в руссий протекторат).
Затем по возможности двигается вниз по Дунаю, пользуясь построенным речным флотом, которые как помогает в логистике, так и в атаке на речные крепости.
До весны, когда султан соберет 100к войско, можно пройти по Дунаю чуть ли не до Белграда, не отвлекаясь на захват венгерских крепостей в стороне от реки и хорватской территории.
Если удастся захватить Белград, то усилить его фортификацию по новейшим принципам (Trace Italienne) силами окружающего населения и войска, затем истощить турок в полугодовую осаде, так как русской армии подвозятся подкрепления и продовольствие по Дунаю, и к осени выйти из крепости и разгромить деморализованную армию.
после чего снова в течении осенне-зимней кампании взять какие возможно блокированные крепости в Венгрии и Хорватии, укрепиться в Валахии.

В следующую кампанию выдержать новые попытки турок взять Белград и форсировать Дунай.
повторять до момента мирного договора.

В дальнейшем все зависит от поведения турок - или они будут стачиваться о крепости по Дунаю, пока не потеряют силы и волю вообще наступать, и теперь уже русская армия будет набегать за Дунай в Болгарию и до Греции.

Австрийцы конечно тут же подсуетятся, вступив в войну и начав захватывать хорватские и боснийские земли, которым турки более не угрожают. В прицнипе как союзники пусть берут эти малоплодородные земли, сособенно, если признают венгерские и сербские земли русским владением.

В дальнейшем, когда с турками будет покончено в Европе, можно будет повернуть оружие против австрийцев в союзе с французами и отнять Хорватию, Каринтию, Крайну, Штирию. можно и Вену.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: В принципе можно завассалить и...

yyz пишет:
В принципе можно завассалить и Бранденбург, Померанию и Мекленбург

Каким образом? В принципе у нас и так истерия будет в Германии. Будет имперский альянс против востока.
Протестанты соединятся точно (причем у нас прусский и силезский вопросы обостряютсятся).

yyz пишет:
между СРИ и Россией, то враждебности нет

Польская, богемская (земли чешской Короны в том числе) монархии уплывают схизматикам и нет враждебности?
В целом сценарий интересен, но! Внутренние напряги (Гданьск, рокоши, чешские католики, московские бояре...)
изрядно ограничят успехи внешней политики.

Вал

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

В принципе мне альтернатива нравится. Да, есть много трудностей по исполнению, но сама идея вполне реализуемая. Из трудностей вижу например, что поляки-католики будут выступать с оглядкой на папу. И скорее всего придется торговаться - из Ватикана потребуют унию. А это уже другой коленкор - бояре могут восстать, да и посадские люди с земством тоже. Все-таки есть высокая вероятность получить Смуту еще при Грозном. И поляков в Кремле. Как планируете решать вопрос с религией?

Ex ungue leonem

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Annubis пишет: решать вопрос с религией...

Annubis пишет:
решать вопрос с религией

Религия идет на втором месте после собственно легитимности и влияния.
1. Если нет брака ИГ+Екатерина, то мирный реал, но почти с союзом, затем война за польское наследство с ВКЛ на стороне Москвы.
2. Если нет детей от ИГ+Екатерина, то получается почти реал, только мирный до смерти Сигизмунда, а затем русско-польская война за польское наследство, но с ВКЛ и проягеллонскими поляками (Екатерина как основание претензии) как сторонниками ИГ.
3. Если есть дети мужского пола от ИГ и Екатерины, рожденные под наследование польского престола, и ИГ по-умному лет 10 делает вид, что он партнер, то можно этого сына в униатство отпустить (ни вашим, ни нашим). Но Москвой и ВКЛ продолжают править ИГ и его православные сыновья от первого брака. Тут не восстанут ни поляки, ни православные русские.
3.1. ИГ правит Польшей как регент до совершеннолетия сына, но проводит политику веротерпимости (на самом деле пропротестантскую и проправославную), кормя Рим и империю обещаниями унии. После смерти ИГ вероятнее ему наследуют православные сыновья, а сына от Екатерины держат типа польского губернатора для поддержания легитимности. Его можно даже женить на дочери одного из силезских Пястов, для еще большей легитимизации. Особенно после получения чешского короны (с Силезией). Он может даже перейти в протестантизм.

А в целом вопрос религии будет, естественно, официально решаться в рамках политики веротерпимости, хотя в отличии от реала никакого притеснения православных не будет, трансформация православных в униатов прекратится и даже пойдет вспять, а католиков будут медленно трансформировать в протестантов.

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

yyz пишет: Annubis пишет : решать во...

yyz пишет:
Религия идет на втором месте после собственно легитимности и влияния.

В ту эпоху религия - самый важный вопрос, это же "Страдающее Средневековье", онии каждый день конца света и страшного суда ждали. Грозный момлился с 4 утра по семь раз за сутки!

yyz пишет:
А в целом вопрос религии будет, естественно, официально решаться в рамках политики веротерпимости, хотя в отличии от реала никакого притеснения православных не будет, трансформация православных в униатов прекратится и даже пойдет вспять, а католиков будут медленно трансформировать в протестантов.

Терпимость к кому, к православным, у католической шляхты? 😆 Да они их за скотину считали. Официально. Даже не за людей. Для католика это еретики, которые служат дьяволу.

Ex ungue leonem

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

Частный вопрос.
Они там с Курбским через границу переписывались.
Не помню когда он умер в Литве, но думаю конкретно его уния с Москвой вряд ли обрадовала бы, если доживёт (а все шансы есть). Куда дальше князь подасться. Или АИ-Иван Грозный не допустит изначально отъезда Курбского со службы Москвы в Литву?

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Annubis пишет: Терпимость к кому, к православ...

Annubis пишет:
Терпимость к кому, к православным, у католической шляхты?

Потому что сил и прав у них не было. И имели их на всех униях. А не только идеологически.
но вообще где они пересекутся? Врядли ИГ будет какой-то сейм устраивать, где соберет
А протестантов тоже за скотину считали?;-)

Кстати, почитать по можно в АИ "Федерация Москва-ВКЛ" на древнем форуме.

Александр пишет:
уния с Москвой вряд ли обрадовала бы, если доживёт (а все шансы есть). Куда дальше князь подасться. Или АИ-Иван Грозный не допустит изначально отъезда Курбского со службы Москвы в Литву?

В этой АИ Курбский не успеет или не сможет противдействовать ливонскому блицкригу.
Останется придворным. Он же родственник ИГ как кузен жены кузена ИГ.
Тут вся АИ как раз в тихой внутренней политике и мирной внешней политике с кем надо. Без показного абсолютизма и деспотизма.
А по мере создания и укрепления унии бояре и князья в таком огромном государстве сами друг друга подсидят и переинтригуют, видя в царе арбитра и подателя милостей, земель, благ и прав.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

yyz пишет: Тут вся АИ как раз в тихой вну...

yyz пишет:
Тут вся АИ как раз в тихой внутренней политике и мирной внешней политике с кем надо

Вы это всерьез? Никто в Европе даже объединение Московского царства с Речью Посполитой не воспримет как "мирную внешнюю политику", а уж присоединение Богемии...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Annubis
альтистории статс-советникъ
Цитата

yyz пишет: Annubis пишет : Терпимост...

yyz пишет:
А протестантов тоже за скотину считали?;-)

Даже не знаю как ответить. В этот же самый период идут гугенотские войны во Франции, Нидерландская революция. Вы "Легенду об Уленшпигиле" читали?

Ex ungue leonem

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: ИГиУмный - Царь Московский, Король Польский и Чешский, ВКЛ

оставлю здесь соображения

  1. Если царевна Анастасия не умрет (не отравят) в 1560 (что, кстати, могло быть отражением внутренних интриг из-за затянувшейся Ливонской, чего тут не будет), то в порядке АИ можно на Анне женить Юрия Васильевича. Да, придется чуток выдрессировать и причесать. Совсем диким он не был, даже на коньках любил кататься.
    Но это будет весьма формальный брак в рамках русско-польского соглашения по Ливонии. Особых свершений ждать не будут. Но дети, имхо, возможны. Анна еще не совсем стара, ей даже такой мужик лучше, чем сидеть в девках.
    Жену Юрия Васильевича можно отправить в монастырь.
    1.1. Для сюжета с попаданцем (который хочет в князя, но слегка не повезло) очень продуктивный сюжет. Пусть превозмогает телесные ограничения ЮВ и влияет на исторические события написанием писем и докладных записок брату.

  2. Потенциального сына Анны и Юрия Васильевича вполне могут видеть своей креатурой многие стороны и стремиться воспитывать в своем ключе. Можно даже отпустить его жить с матерью и отцом в завоеванную Ригу, где Юрия Васильевича сделать князем/герцогом Балтийским/Рижским, где его сын будет воспитываться в польском духе, языке. Так как он не особо нужен ИГ и отец не имеет особого влияния, то можно даже позволить крестить в католичестве. Что не исключает русского влияния, а при наличии ума у мальчика в будущем перехода в протестантизм.
    К 1572 Анна и литовская партия (да и русская великодержавная) вполне могут уговорить Сигизмунда II Августа и польскую партию на коронацию мальчика, без эспериментов с сеймом. Под регентским надзором Анны и Ивана Васильевича.
    Теоретически можно, наверное, даже спроизволить усыновление Сигизмундом мальчика.

  3. Чешская и даже венгерская экспансия при наличии гибрида Рюриковича-Ягеллона возможны в том числе и на основе призрачных прошлых прав Ягеллонов на соответствующие троны. Дядя и поляки поддержат.

Последний раз отредактировано: yyz на 07 Дек '20, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

yyz пишет: Но это будет весьма формальный...

yyz пишет:
Но это будет весьма формальный брак в рамках русско-польского соглашения по Ливонии. Особых свершений ждать не будут. Но дети, имхо, возможны. Анна еще не совсем стара, ей даже такой мужик лучше, чем сидеть в девках.
Жену Юрия Васильевича можно отправить в монастырь.
yyz пишет:
К 1572 Анна и литовская партия (да и русская великодержавная) вполне могут уговорить Сигизмунда II Августа и польскую партию на коронацию мальчика, без эспериментов с сеймом. Под регентским надзором Анны и Ивана Васильевича.
Теоретически можно, наверное, даже спроизволить усыновление Сигизмундом мальчика.

Ну Юрий - это как Иоанн II Алексеевич, только в XVI веке. Вроде сам по себе и не полноценный царь и какой-то "слабоумный", его Пётр I заслонил. Но был женат, детей делал исправно, для этого не надо большого ума. А потом иоанновская ветвь Романовых соперничала с петровской, даже в женском варианте. Но думаю Иван Грозный был подозрительным. Он в Владимире Старицком видел конкурента, хотя у того права так себе на престол, а тут брата родного поднимать, даже если он слабоумный, есть честолюбивая родня жены. Да для Ливонии легче держать в кармане Магнуса, который без Ивана никто и звать никак. А уж не делать королём Ливонии родного брата, а то всё может повернуться не в ту сторону.
Кстати у Юрия вроде и в РИ был сын, умерший в младенчестве.
Насчёт же наследства Ягеллонов, думаю в АИ будет так. Сигизмунд II будучи бездетным в 1569 году учредил I Речь Посполитую, чтобы после его смерти Польша и Литва не избрали себе отдельных государей. В данном случае если идёт речь о литовской партии, то скорее всего Сигизмунд II не пойдёт на Люблинскую унию, то есть после его смерти кому-то из Рюриковичей может достаться великокняжеский трон Литвы. Там и своих людей много в этой Литве, короче "Литва наша". Но в Польше или Центральной Европе не пойдут на признание прав Ивана Грозного или его родственника на трон. Легче избрать Генриха Анжуйского, который подпишет такие условия панам и шляхте, что они будут ликовать и веселится от слабого короля. Но Иван Грозный не Генрих III, так что они от него открестятся, но Литву он может присоединить и одно это уже будет очень хорошо.

Ответить