Как избежать революции

Революция февраля 1917года. 2 марта в ставку к Николаю2 приезжают делегаты Думы с предложением об отречении от престола. Николай телеграммами опрашивает всех командующих фронтами и флотами об отношении к этому документу. Все, кроме командующего румынским фронтом уговаривают его согласиться. АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека. Бунтовать против государя в условиях войны — преступление за которое наказание — смерть.... Питер замер в ужасе, Народ ломится из города, вокзалы переполнены... К прибытию дивизии в городе практически не осталось населения. Революция закончилась не успев начаться...

Наступление начинается согласно намеченному плану. Германцы бегут... Австрийцы сдаются толпами. В стране патриотический подъем и воодушевление. Слава царю-победителю...

nicksnerg — И что может та "дикая дивизия" ? Когда все остальные против, а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

Магомед пишет:

И что может та "дикая дивизия" ?

Быстро бегать?

Это вроде как реал. ДД в декабре 1916 решили перебросить в Питер, но так и не перебросили. После 2 марта и вовсе поздно пить боржоми, революционные солдаты и железнодорожные служащие просто заблокируют движение и все...

А так в Питере были вполне в курсе такой возможности:

В мятежной столице еще с марта 1917 года ходили слухи, будто «дикую дивизию» перебрасывают в Петербург, чтобы бороться с бесконечными митингами и утопить в крови молодую русскую свободу.

Интереснее другая АИ:

Узнав об отречении государя, кабардинцы обращались к своим командирам: «Русские прогнали царя. Напиши ему, чтобы ехал к нам в Кабарду — мы его и прокормим, и защитим»

Den пишет:

Быстро бегать?

НЯЗ воевали они неплохо, Корнилов, Врангель и другие это отмечали. Все офицеры с орденами, каждый второй солдат — георгиевский кавалер.

Некоторые настолько не навоевались, что, как того же Кылыч-Гирея, пришлось вешать уже после ВМВ...

Магомед пишет:

nicksnerg — И что может та "дикая дивизия" ? Когда все остальные против, а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет. Не как в РИ забастовки железнодорожников остановили перевозки войск выделенных для подавления бунта.

Во- вторых это дивизия с огромным боевым опытом, беззаветно преданная престолу, а значит революционная агитация в ней невозможна. Кстати, шефом у них был вел.князь Михаил Александрович. Не шибко боевые запасники без никакого боевого опыта... о чем вы говорите — крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го — вам ничего не говорит??

Evermoon пишет:

ДД в декабре 1916 решили перебросить в Питер, но так и не перебросили.

Потому и не перебросили, что побоялись остаться без Питера — ведь вырезали бы все как пить дать...

nicksnerg пишет:

Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет.

Через сколько месяцев?

Магомед пишет:

а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

А Кронштадт?

nicksnerg пишет:

о чем вы говорите — крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го — вам ничего не говорит?

В Грозном-91 солдатам просто запретили сопротивляться. В 1995 и 2000 выяснилось, что в общем ничего сверхъестественного в плане войны чечены из себя не представляют.

Но психологический эффект действительно может иметь место

nicksnerg пишет:

Грозный 91го — вам ничего не говорит??

Кстати, мне Грозный 91-го ничего не говорит, кроме того, что Дудаев в том году устроил там путч и разогнал местных депутатов. Российской армии там и близко не было.

nicksnerg пишет:

о чем вы говорите — крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го — вам ничего не говорит??

Понимаете ли... прежде чем писать АИ неплохо бы знать РИ. Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина. Итог очевиден любому — бежали гордые чеченцы. После нескольких боев дивизия бл полностью деморализована и отведена Деникиным в тыл где занимлась в основном грабежами. Это у них хорошо получалось да.

Evermoon пишет:

НЯЗ воевали они неплохо

См. выше. Прктика как известно критерий истины

nicksnerg пишет:

Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет

Вот и некто Каледин тоже так в ноябре 17-го думал... Итог тоже известен.

Den пишет:

См. выше.

1919 — это уже другая Дикая дивизия и другая обстановка. На фронтах ПМВ жалоб не было. Да и в 1917 разложению она подверглась в куда меньшей степени.

Den пишет:

Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина.

Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают — они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали.

Evermoon пишет:

Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают — они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали.

Дык. Страшнее крестьянина зверя нет. [del][/del]

Не в дикой дивизии дело.

Тут вопрос гораздо серьёзней — вопрос политической воли тогдашнего руководства страны.

nicksnerg пишет:

и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать..

Я рыдалЪ. Как бы это по мягче... Боевые качества чеченцев они это, сильно преувеличены. Во время ГВ даже белогвардейские офицеры свои части из "гордых сынов гор" чуть ли не по матушке крыли. В т.ч. и за крайне низкую боеспособность.

nicksnerg пишет:

Кстати, шефом у них был вел.князь Михаил Александрович.

Который боевые качества своих подопечных похоже оценивал весьма низко. Ибо когда его принуждали к отречению, даже не подумал на них опереться.

Evermoon пишет:

На фронтах ПМВ жалоб не было.

Видите ли, боевые достижения "дикой дивизии" во время ПМВ сильно преувеличены и распиарены. В реале все было совсем не так.

nicksnerg пишет:

чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать

один я вижу сразу 5 орфографических ошибок в слове "грабить"?

Den пишет:

После нескольких боев дивизия бл полностью деморализована и отведена Деникиным в тыл где занимлась в основном грабежами. Это у них хорошо получалось да.

Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы.

Aryan II пишет:

Через сколько месяцев?

Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел?? При сопротивлении миллионной Красной Армии...

Den пишет:

Вот и некто Каледин тоже так в ноябре 17-годумал... Итог тоже известен.

Возвращаемся к вопросу о роли личности в истории. Вины Каледина в том нет. Там в основном вина Корнилова, который вместо того, чтобы брать власть и устраивать военную диктатуру пошел на переговоры с Временным правительством

nicksnerg пишет:

Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы.

Чеченцы и в ПМВ не блистали.

Леший пишет:

Как бы это по мягче... Боевые качества чеченцев они это, сильно преувеличены.

И тем не менее — в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

nicksnerg пишет:

И тем не менее — в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

Тем не менее, в городе 200.000 вооруженных резервистов, не шибко сочувствующих целям пославших ДД.

ну и в итоге осталось решить беспокоящий Вас вопрос: кто круче — 200.000 лапотников от сохи или несколько тысяч вайнахов 80-го уровня?

Кстати

nicksnerg пишет:

Германцы бегут..

с чего бы это вдруг? Тут нужна ещё одна развилка — в Германии!

ПТУРщик пишет:

кто круче — 200.000 лапотников от сохи или несколько тысяч вайнахов 80-го уровня

Ставлю на второе... 200 000 по моему перебор, да и большая часть не вооружена даже

ПТУРщик пишет:

с чего бы это вдруг? Тут нужна ещё одна развилка — в Германии!

Совсем не нужно. В 1917м Россия полностью была готова к наступления и его успех ни у кого не вызывал сомнения. Даже у германцев. Уверенность в победе была такая, что даже пошили парадную форму для Парада Победы. Знаменитые буденовки откуда по вашему взялись?? Сами подумайте — запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны.

Ууууу

nicksnerg пишет:

Сами подумайте — запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны.

Расход боеприпасов в ходе позиционной ПМВ и маневренной Гражданской был несколько другим...

Так в частности наши офицеры считали, что на 1917 год армии нужно 4,4 млн. орудийных снарядов в месяц. Всего произвели и закупили 18,7 миллионов снарядов ("Русская армия в ПМВ, военно-техническое обеспечение").

Причем кивать на революции не приходится, поскольку спад в производстве начался уже осенью 1916. Заводы просто не тянули уже (выдали сверхусилие в конце 1915-начале 1916, сумев обеспечить половину потребности 1916 года и начали вставать).

А за всю Гражданскую Крыасными ЕМНИП потратили меньше орудийных снарядов чем за одну битву у Ковеля (источник к сожалению не вспомню).

Именно поэтому — довод не работает.

nicksnerg пишет:

В 1917м Россия полностью была готова к наступления и его успех ни у кого не вызывал сомнения.

В лучшем случае наносили серьезное поражение Австрии. Не больше.

Если же вернуться к развилке, то:

nicksnerg пишет:

АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека.

И именно в этом штабе его арестовывают офицеры Уссурийской конной дивизии (командир — один из активнейших сторонников Февраля генерал Крымов) под аплодисменты офицеров 8го корпуса (командир — Деникин).

Если же не заморачиваться с Румынским фронтом, то есть Нахичеванский и Келлер во главе своих корпусов. Но все равно останется проблема с Алексеевым и Гурко, которые контролируют военную связь, которым подчиняются все вооруженные силы. Они попросту выдвигают наперерез любому из корпусов преданных Николаю соответствующие силы.

Проблема как раз в армии. В том что Алексеев (начальник Ставки), Гурко (первый зам начальника Ставки) и Рузский (командир Северо-Западного фронта) являются организаторами революциями (и не только они — куча генералов в меньших чинах).

Радуга пишет:

Но все равно останется проблема с Алексеевым и Гурко, которые контролируют военную связь, которым подчиняются все вооруженные силы. Они попросту выдвигают наперерез любому из корпусов преданных Николаю соответствующие силы.

Выхода нет... Николай с верными полками отступает в Севастополь. Войска грузятся на корабли Черноморского флота. Эскадра идет на прорыв проливов и уходит.... в Уругвай

nicksnerg пишет:

Войска грузятся на корабли Черноморского флота.

под командой матерого февралиста Колчака

Sergey-M пишет:

под командой матерого февралиста Колчака

А вот это уже точно не правда. Кочак пожалуй единственный кто не поддержал февраль...