Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Maximusss7752, rilian

Как избежать революции

Ответить
кабинет-юнкеръ
Цитата

Как избежать революции

Революция февраля 1917года. 2 марта в ставку к Николаю2 приезжают делегаты Думы с предложением об отречении от престола. Николай телеграммами опрашивает всех командующих фронтами и флотами об отношении к этому документу. Все, кроме командующего румынским фронтом уговаривают его согласиться. АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека. Бунтовать против государя в условиях войны — преступление за которое наказание — смерть.... Питер замер в ужасе, Народ ломится из города, вокзалы переполнены... К прибытию дивизии в городе практически не осталось населения. Революция закончилась не успев начаться...

Наступление начинается согласно намеченному плану. Германцы бегут... Австрийцы сдаются толпами. В стране патриотический подъем и воодушевление. Слава царю-победителю...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg - И что мо..

nicksnerg — И что может та "дикая дивизия" ? Когда все остальные против, а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: И чт..

Магомед пишет:

И что может та "дикая дивизия" ?

Быстро бегать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Это вроде как реал. ..

Это вроде как реал. ДД в декабре 1916 решили перебросить в Питер, но так и не перебросили. После 2 марта и вовсе поздно пить боржоми, революционные солдаты и железнодорожные служащие просто заблокируют движение и все...

А так в Питере были вполне в курсе такой возможности:

В мятежной столице еще с марта 1917 года ходили слухи, будто «дикую дивизию» перебрасывают в Петербург, чтобы бороться с бесконечными митингами и утопить в крови молодую русскую свободу.

Интереснее другая АИ:

Узнав об отречении государя, кабардинцы обращались к своим командирам: «Русские прогнали царя. Напиши ему, чтобы ехал к нам в Кабарду — мы его и прокормим, и защитим»

Den пишет:

Быстро бегать?

НЯЗ воевали они неплохо, Корнилов, Врангель и другие это отмечали. Все офицеры с орденами, каждый второй солдат — георгиевский кавалер.

Некоторые настолько не навоевались, что, как того же Кылыч-Гирея, пришлось вешать уже после ВМВ...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Магомед пишет: nick..

Магомед пишет:

nicksnerg — И что может та "дикая дивизия" ? Когда все остальные против, а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет. Не как в РИ забастовки железнодорожников остановили перевозки войск выделенных для подавления бунта.

Во- вторых это дивизия с огромным боевым опытом, беззаветно преданная престолу, а значит революционная агитация в ней невозможна. Кстати, шефом у них был вел.князь Михаил Александрович. Не шибко боевые запасники без никакого боевого опыта... о чем вы говорите — крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го — вам ничего не говорит??

кабинет-юнкеръ
Цитата

Evermoon пишет: ДД ..

Evermoon пишет:

ДД в декабре 1916 решили перебросить в Питер, но так и не перебросили.

Потому и не перебросили, что побоялись остаться без Питера — ведь вырезали бы все как пить дать...

альтистории тайный советникъ
Цитата

nicksnerg пишет: На..

nicksnerg пишет:

Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет.

Через сколько месяцев?

Магомед пишет:

а Питер набит пусть не шибко боевыми, но вооруженными "запасниками"?

А Кронштадт?

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

nicksnerg пишет: о ..

nicksnerg пишет:

о чем вы говорите — крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го — вам ничего не говорит?

В Грозном-91 солдатам просто запретили сопротивляться. В 1995 и 2000 выяснилось, что в общем ничего сверхъестественного в плане войны чечены из себя не представляют.

Но психологический эффект действительно может иметь место

альтистории тайный советникъ
Цитата

nicksnerg пишет: Гр..

nicksnerg пишет:

Грозный 91го — вам ничего не говорит??

Кстати, мне Грозный 91-го ничего не говорит, кроме того, что Дудаев в том году устроил там путч и разогнал местных депутатов. Российской армии там и близко не было.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

nicksnerg пишет: о ..

nicksnerg пишет:

о чем вы говорите — крестьяне от сохи и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать.. Грозный 91го — вам ничего не говорит??

Понимаете ли... прежде чем писать АИ неплохо бы знать РИ. Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина. Итог очевиден любому — бежали гордые чеченцы. После нескольких боев дивизия бл полностью деморализована и отведена Деникиным в тыл где занимлась в основном грабежами. Это у них хорошо получалось да.

Evermoon пишет:

НЯЗ воевали они неплохо

См. выше. Прктика как известно критерий истины

nicksnerg пишет:

Начнем с того, что Кавказская туземная конная дивизия не зависит от жел. дорог. Пусть они хоть забастуются, но до Питера она дойти сможет

Вот и некто Каледин тоже так в ноябре 17-го думал... Итог тоже известен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: См. выше..

Den пишет:

См. выше.

1919 — это уже другая Дикая дивизия и другая обстановка. На фронтах ПМВ жалоб не было. Да и в 1917 разложению она подверглась в куда меньшей степени.

Den пишет:

Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина.

Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают — они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Тог..

Evermoon пишет:

Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают — они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали.

Дык. Страшнее крестьянина зверя нет. [del][/del]

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Не в дикой дивизии д..

Не в дикой дивизии дело.

Тут вопрос гораздо серьёзней — вопрос политической воли тогдашнего руководства страны.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: и ..

nicksnerg пишет:

и чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать..

Я рыдалЪ. Как бы это по мягче... Боевые качества чеченцев они это, сильно преувеличены. Во время ГВ даже белогвардейские офицеры свои части из "гордых сынов гор" чуть ли не по матушке крыли. В т.ч. и за крайне низкую боеспособность.

nicksnerg пишет:

Кстати, шефом у них был вел.князь Михаил Александрович.

Который боевые качества своих подопечных похоже оценивал весьма низко. Ибо когда его принуждали к отречению, даже не подумал на них опереться.

Evermoon пишет:

На фронтах ПМВ жалоб не было.

Видите ли, боевые достижения "дикой дивизии" во время ПМВ сильно преувеличены и распиарены. В реале все было совсем не так.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: че..

nicksnerg пишет:

чеченцы, которые с младых корней готовятся воевать

один я вижу сразу 5 орфографических ошибок в слове "грабить"?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: После не..

Den пишет:

После нескольких боев дивизия бл полностью деморализована и отведена Деникиным в тыл где занимлась в основном грабежами. Это у них хорошо получалось да.

Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Aryan II пишет: Чер..

Aryan II пишет:

Через сколько месяцев?

Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел?? При сопротивлении миллионной Красной Армии...

кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Вот и н..

Den пишет:

Вот и некто Каледин тоже так в ноябре 17-годумал... Итог тоже известен.

Возвращаемся к вопросу о роли личности в истории. Вины Каледина в том нет. Там в основном вина Корнилова, который вместо того, чтобы брать власть и устраивать военную диктатуру пошел на переговоры с Временным правительством

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: Не..

nicksnerg пишет:

Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы.

Чеченцы и в ПМВ не блистали.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Леший пишет: Как бы..

Леший пишет:

Как бы это по мягче... Боевые качества чеченцев они это, сильно преувеличены.

И тем не менее — в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: И..

nicksnerg пишет:

И тем не менее — в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

Тем не менее, в городе 200.000 вооруженных резервистов, не шибко сочувствующих целям пославших ДД.

ну и в итоге осталось решить беспокоящий Вас вопрос: кто круче — 200.000 лапотников от сохи или несколько тысяч вайнахов 80-го уровня?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати nicksnerg пи..

Кстати

nicksnerg пишет:

Германцы бегут..

с чего бы это вдруг? Тут нужна ещё одна развилка — в Германии!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

кабинет-юнкеръ
Цитата

ПТУРщик пишет: кто ..

ПТУРщик пишет:

кто круче — 200.000 лапотников от сохи или несколько тысяч вайнахов 80-го уровня

Ставлю на второе... 200 000 по моему перебор, да и большая часть не вооружена даже

кабинет-юнкеръ
Цитата

ПТУРщик пишет: с че..

ПТУРщик пишет:

с чего бы это вдруг? Тут нужна ещё одна развилка — в Германии!

Совсем не нужно. В 1917м Россия полностью была готова к наступления и его успех ни у кого не вызывал сомнения. Даже у германцев. Уверенность в победе была такая, что даже пошили парадную форму для Парада Победы. Знаменитые буденовки откуда по вашему взялись?? Сами подумайте — запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ууууу :sm17: ..

Ууууу

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

nicksnerg пишет: Са..

nicksnerg пишет:

Сами подумайте — запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны.

Расход боеприпасов в ходе позиционной ПМВ и маневренной Гражданской был несколько другим...

Так в частности наши офицеры считали, что на 1917 год армии нужно 4,4 млн. орудийных снарядов в месяц. Всего произвели и закупили 18,7 миллионов снарядов ("Русская армия в ПМВ, военно-техническое обеспечение").

Причем кивать на революции не приходится, поскольку спад в производстве начался уже осенью 1916. Заводы просто не тянули уже (выдали сверхусилие в конце 1915-начале 1916, сумев обеспечить половину потребности 1916 года и начали вставать).

А за всю Гражданскую Крыасными ЕМНИП потратили меньше орудийных снарядов чем за одну битву у Ковеля (источник к сожалению не вспомню).

Именно поэтому — довод не работает.

nicksnerg пишет:

В 1917м Россия полностью была готова к наступления и его успех ни у кого не вызывал сомнения.

В лучшем случае наносили серьезное поражение Австрии. Не больше.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Если же вернуться к ..

Если же вернуться к развилке, то:

nicksnerg пишет:

АИ Николай убывает в расположение штаба Румынского фронта. Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков с наказом: если понадобится вырезать весь город до последнего человека.

И именно в этом штабе его арестовывают офицеры Уссурийской конной дивизии (командир — один из активнейших сторонников Февраля генерал Крымов) под аплодисменты офицеров 8го корпуса (командир — Деникин).

Если же не заморачиваться с Румынским фронтом, то есть Нахичеванский и Келлер во главе своих корпусов. Но все равно останется проблема с Алексеевым и Гурко, которые контролируют военную связь, которым подчиняются все вооруженные силы. Они попросту выдвигают наперерез любому из корпусов преданных Николаю соответствующие силы.

Проблема как раз в армии. В том что Алексеев (начальник Ставки), Гурко (первый зам начальника Ставки) и Рузский (командир Северо-Западного фронта) являются организаторами революциями (и не только они — куча генералов в меньших чинах).

кабинет-юнкеръ
Цитата

Радуга пишет: Но вс..

Радуга пишет:

Но все равно останется проблема с Алексеевым и Гурко, которые контролируют военную связь, которым подчиняются все вооруженные силы. Они попросту выдвигают наперерез любому из корпусов преданных Николаю соответствующие силы.

Выхода нет... Николай с верными полками отступает в Севастополь. Войска грузятся на корабли Черноморского флота. Эскадра идет на прорыв проливов и уходит.... в Уругвай

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: В..

nicksnerg пишет:

Войска грузятся на корабли Черноморского флота.

под командой матерого февралиста Колчака

кабинет-юнкеръ
Цитата

Sergey-M пишет: под..

Sergey-M пишет:

под командой матерого февралиста Колчака

А вот это уже точно не правда. Кочак пожалуй единственный кто не поддержал февраль...

Ответить