Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den, Грець

Как избежать революции

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

nicksnerg пишет: А ..

nicksnerg пишет:

А вот это уже точно не правда. Кочак пожалуй единственный кто не поддержал февраль...

Об этом свидетельствует ТОЛЬКО Кручинин.

Только в его работах говорится о том, что Колчак приказывал продолжать выполнять долг перед Государем и о недовольстве Колчаком со стороны некоторых ВРеменных.

Сам же Колчак сказал следующее:

Когда совершился переворот, я получил извещение о событиях в Петрограде и о переходе власти к Государственной думе непосредственно от Родзянко, который телеграфировал мне об этом. Этот факт я приветствовал всецело. Для меня было ясно, как и раньше, что то правительство, которое существовало предшествующие месяцы, — Протопопов и т. д., — не в состоянии справиться с задачей ведения войны, и я вначале приветствовал самый факт выступления Государственной думы, как высшей правительственной власти...

Я приветствовал перемену правительства, считая, что власть будет принадлежать людям, в политической честности которых я не сомневался, которых знал, и поэтому мог отнестись только сочувственно к тому, что они приступили к власти. Затем, когда последовал факт отречения государя, ясно было, что уже монархия наша пала, и возвращения назад не будет. Я об этом получил сообщение в Черном море, принял присягу вступившему тогда первому нашему Временному правительству. Присягу я принял по совести, считая это правительство как единственное правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первым присягу эту принял. Я считал себя совершенно свободным от всяких обязательств по отношению к монархии, и после совершившегося переворота стал на точку зрения, на которой я стоял всегда, — что я, в конце концов, служил не той или иной форме правительства, а служу родине своей, которую ставлю выше всего, и считаю необходимым признать то правительство, которое объявило себя тогда во главе российской власти.

...Для меня было ясно, что монархия не в состоянии довести эту войну до конца, и должна быть какая-то другая форма правления, которая может закончить эту войну

То что Колчак не отправил телеграмму в отличие от остальных комфронта и комфлота, ИМХО свидетельствует только о его большей осторожности (или о политических талантах). Он очень ловко перевел стрелки на Алексеева и Родзянко.

Т.е. на выбор — или служака слепо выполняющий приказы Ставки (лично Алексеева), либо ловкий интриган. Но на монархиста и сторонника Николая он никак не тянет.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: И ..

nicksnerg пишет:

И тем не менее — в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

Источником сей чудной инфы не поделитесь (именно того, что боялись конкретно "дикую дивизию")?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: На ..

Evermoon пишет:

На фронтах ПМВ жалоб не было

Вам Леший все написал.

nicksnerg пишет:

Не сравнивайте ПМВ и ГВ это, как говорится, две большие разницы

См. выше.

Evermoon пишет:

Тогда крестьяне от сохи вообще берсерками предстают — они перед этим еще и несколько офицерских полков белой гвардии разогнали

  1. "Страшнее крестьянина зверя нет" (с) Что в общем то правда истинна. И горцы перед тогдашним средним русским крестьянином ничто.

  2. Можно подробнее про "разогнали несколько офицерских полков"?

    nicksnerg пишет:

    Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел??

    У Деникина были нормальные части. Вы же предпочитаете опереться на немотивированный сброд. И да — Деникин таки шел как раз месяцы.

    nicksnerg пишет:

    Возвращаемся к вопросу о роли личности в истории. Вины Каледина в том нет. Там в основном вина Корнилова, который вместо того, чтобы брать власть и устраивать военную диктатуру пошел на переговоры с Временным правительством

    Допустим так чтобы не флеймить Что было с корпусом Краснова знаете?

    nicksnerg пишет:

    в Питере реально была паника, когда пронесся слух, что ДД выдвигается к городу

    Можно про панику в красногвардейских рабочих дружинах поподробнее? Ибо паника в рядах гимназисток с румяными булками нам мало интересна Вообще вам конечно свезло что давненько у нас новичков не было но если вы дальше будете пытаться продавать байки и побасенки за факты и игнорить полезную привычку давать ссылки на свои утверждения, то интерес быстро угаснет...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

nicksnerg пишет: 20..

nicksnerg пишет:

200 000 по моему перебор, да и большая часть не вооружена даже

А давайте вы не будете писать "по моему" а посмотрите цифры? Если еще и рабочие дружины, красную гвардию и матросов посчитать...

nicksnerg пишет:

Ставлю на второе...

Гы. Ну остается только дружески посоветовать вам не играть в казино... Ибо вайнахов в ГВ кто только не гонял...

nicksnerg пишет:

Сами подумайте — запасов оружия, боеприпасов и другого снаряжения было запасено столько, что потом хватило большевикам на три года Гражданской войны.

Вы статистику работы промышленности Советской России 1918-1920 года посмотреть не пробовали? Ну а также в каких количествах доблестные белые армии сдавали свое снаряжение красным в 1919-1920 гг.? Про то что в ГВ расход снарядов был сравнительно небольшим вам уже отписали.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Форум сжевал пост в ..

Форум сжевал пост в премодерации одного участника.

urubana пишет

Столкновение "гордых воинственных чеченцев" и "крестьян от сохи" часто даже не прошедших военную подготовку в истории было. 1919 год. Украина.

А разве в 19 году ДД существовала? ЕМНИП ее расформировали в 17 или 18 году.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Можно по..

Den пишет:

Можно подробнее про "разогнали несколько офицерских полков"?

Перегоновка. И да, можно подробнее про то, что якобы раскрыл мне Леший?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

urubana пишет: А ра..

urubana пишет:

А разве в 19 году ДД существовала? ЕМНИП ее расформировали в 17 или 18 году.

Да. Деникин набрал новую дивизию из чеченцев. Из ДД там только часть состава. Но принцип я думаю это не отменяет. Нынешний самогипноз мОлодежи с камланием на тему "воинственных непобедимых чеченцев" вызывает только недоумение у любого знающего историю

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: И д..

Evermoon пишет:

И да, можно подробнее про то, что якобы раскрыл мне Леший?

Леший пишет:

Видите ли, боевые достижения "дикой дивизии" во время ПМВ сильно преувеличены и распиарены. В реале все было совсем не так.

... вы будете с этим спорить? Дивизия как дивизия. Одна из многих и далеко не из самых лучших.

Evermoon пишет:

Перегоновка

Типа краткость — сестра таланта? А можно таки поподробнее как сие раскрывает ваш тезис?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: вы будет..

Den пишет:

вы будете с этим спорить?

Я буду просить более детальных опровержений своего тезиса "на фронтах ПМВ жалоб не было". А то, знаете ли, краткость...

Den пишет:

можно таки поподробнее

Ночная битва под Перегоновкой считается самой кровавой и тяжелой за все годы махновщины, на восточном участке махновские полки несколько раз бросались в штыки, захватывали Перегоновку, затем бежали под напором белых. Исход сражения решила махновская конница под командованием все того же Дорожа. Результат сражения был плачевным для «белых», 51-й Литовский офицерский полк полностью изрублен. Пластунских два полка сдались, видя свое безнадежное положение в бою. Пехотное каре из 1-го Симферопольского, 2-го Феодосийского и Керчь-Еникальского офицерских полков оказало ожесточённое сопротивление, но повстанцы ударили с тыла, и строй распался. Гнали офицеров 25 верст, покрывая поля изрубленными телами, топили в реке. 6 тысяч деникинцев были убиты, еще около 5 тыс. попали в плен к махновцам. Кстати сами себя махновцы обычно называли партизанами или повстанцами.

Вот тут и наступил черед «Дикой Дивизии» «храбрых вайнахов» показать себя во всей боевой красе...

альтистории тайный советникъ
Цитата

nicksnerg пишет: Де..

nicksnerg пишет:

Деникин от Ростова до Орла за сколько дошел?? При сопротивлении миллионной Красной Армии...

С 3 июля по 13 октября. Насчет миллионной Красной Армии это явное преувеличение. Емнип, на момент начала операции у Деникина было около 100 тыс., у большевиков около 200 тыс.

Но самое главное, что Деникин дошел только до Орла. Не до Москвы и уж тем более не до Питера.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Evermoon пишет: Ноч..

Evermoon пишет:

Ночная битва под Перегоновкой

... пардон это я несколько не понял вас. Просто привык что в определенных кругах "офицерскими" называют только "цветные" части. Те которые вы перечислили... ну они офицерские только по названию. И боеспособность у них вполне средняя.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Просто п..

Den пишет:

Просто привык что в определенных кругах "офицерскими" называют только "цветные" части

То-то бы удивились британцы и американцы век назад от твоих слов!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ну они о..

Den пишет:

ну они офицерские только по названию

Ну так и ДД в 1919 не та же, что в начале 1917! Об этом в теме уже написал и я и другие коллеги.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

в 19-м не ДД а чечен..

в 19-м не ДД а чеченская конная дивизия.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, методику взя..

Кстати, методику взятия города конной дивизией не опишете? :)

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Как будто это город-..

Как будто это город-крепость Верден, чесслово :) Казаков же в 1905 юзали?

upd. пожалуй, в этом мире шутка про "конный милиционер=контрреволюционер" шуткой не будет.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Каз..

Evermoon пишет:

Казаков же в 1905 юзали?

ну там и масштаб волнений был поменьше, без перехода армии на сторону восставших

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Как..

Evermoon пишет:

Как будто это город-крепость Верден, чесслово

Судя по событиям 41-44 Питер по-круче этого вашего Вердена будет :)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: С..

Че Бурашка пишет:

Судя по событиям 41-44

Там его, мягко говоря, не запасники 1917 обороняли. Которые к Кутепову сбегались с криком "мы на все готовы, только не расстреливайте и не отправляйте на фронт!"

Чего стоят рабочие дружины и прочие боевые красногвардейцы, февраль 1918 хорошо показал.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Там..

Evermoon пишет:

Там его, мягко говоря, не запасники 1917 обороняли.

Орудия морской и береговой артиллерии вполне себе на месте — вместе с 200 килорезервистами против одной ДД вполне достаточно. Это не считая того сколько ДД будет добираться с Румынского Фронта своим ходом.

Evermoon пишет:

Чего стоят рабочие дружины и прочие боевые красногвардейцы, февраль 1918 хорошо показал.

Как сейчас помню в феврале они воевали вовсе не с горцами :)

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Орудия морской и береговой артиллерии вполне себе на месте

ДД берет крейсер "Аврора" атакой в конном строю. Эпично...

Че Бурашка пишет:

в феврале они воевали вовсе не с горцами

Ну те инвалидные команды, которые герр Гофманн выделил для преследования красных, ИМХО тоже не ДД 1917.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Ну ..

Evermoon пишет:

Ну те инвалидные команды, которые герр Гофманн выделил для преследования красных, ИМХО тоже не ДД 1917.

А какая разница? На дворе 20й век в котором рулит количество и калибр стволов, а уже потом РХА тестикул. Как там у ДД с артиллерией? Броневичег — это конечно здорово но в Питере они так же имелись.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Ну ..

Evermoon пишет:

Ну те инвалидные команды, которые герр Гофманн выделил для преследования красных, ИМХО тоже не ДД 1917.

ну так с дисциплиной у них был порядок, а это в таких условиях очень важно.

Недаром по итогам Гражданской войны советские военные теоретики 1920-х типа Свечина писали в своих работах о "доброкачественной пехоте" — это не двухметровые отличники боевой и политической подготовки, а те, кто просто не разбежится в первом бою.

А вот если ДД войдёт на окраины Питера и гордые вайнахи займутся тем, что умеют лучше всего — грабить личное имущество вырезаемых ими мирных жителей, то к 200.000 резервистов присоединятся все жители города "иной с дубьем, иной с ружьём".

Что же касается флота, то в детстве мы все видели схему расположения кораблей на Неве к моменту Октябрьской революции — небольшие корабли поднимутся по ней достаточно далеко, а 102-мм или хотя бы 75-мм снаряды произведут на противника должное впечатление.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: ..

Че Бурашка пишет:

Как там у ДД с артиллерией?

ну штатно 12 конных трехдюймовок с рассчетами из русски. Собсвенно надо сказать что в е не кавалерийские подразделения ДД укомплектованы как раз таки не джигитами-артиллерия,пулеметы,связь,обоз.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: это ..

ПТУРщик пишет:

это не двухметровые отличники боевой и политической подготовки, а те, кто просто не разбежится в первом бою

Сколько помню описаний (правда, их в теме уже поставили под сомнение как "раздутые"...), ДД отнюдь не разбегалась, воюя минимум три года, отнюдь не с горожанами с "дубьем".

...подошел конный корпус хана Нахичеванского и на глазах пехотных частей под ураганным огнем германской артиллерии, пулеметов и ружейной стрельбы двинулся в атаку на противника

Мешки розданных орденов и крестов с "Джигитом" тому вроде подтверждения.

Собственно, Лавр Георгиевич именно ее в августе 1917 не зря к делу привлек.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

nicksnerg пишет: Пр..

nicksnerg пишет:

Прибыв на место отправляет "Дикую дивизию" в Петроград для подавления беспорядков

Только сейчас подумал и сравнил с кочующей по СМИ историей о чеченском ОМОНе в Москве накануне выборов

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: .по..

Evermoon пишет:

.подошел конный корпус хана Нахичеванского

А это вовсе не "кавказская конная туземная дивизия". Гусссейн-хан Нахичеванский командовал гвардейским кавкорпусом.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Sergey-M пишет: А э..

Sergey-M пишет:

А это вовсе не "кавказская конная туземная дивизия". Гусссейн-хан Нахичеванский командовал гвардейским кавкорпусом

Это потом было. В 1915 он 2-м кк командует. В составе 12-й кд и Туземной.

Хотя можно рассмотреть и Гусейн-хана, он же в марте 1917 предлагал свои услуги.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: он ..

Evermoon пишет:

он же в марте 1917 предлагал свои услуги

командуя гвардейским кавкорпусом. вот эти как раз побоеспосбнее джыгытов будут. Evermoon пишет:

..подошел конный корпус хана Нахичеванского и на глазах пехотных частей под ураганным огнем германской артиллерии, пулеметов и ружейной стрельбы двинулся в атаку на противника

результат то атаки какой?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Ско..

Evermoon пишет:

Сколько помню описаний (правда, их в теме уже поставили под сомнение как "раздутые"...), ДД отнюдь не разбегалась, воюя минимум три года, отнюдь не с горожанами с "дубьем".

А толку? Что-бы взять город Питер с 200 тыс запасников, Балтфлотом и фортами силами дивизии без артиллерии вам не полные георгиевские кавалеры, а спейсмарины нужны.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить