Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

ОКатоличенные Рюриковичи

Ответить
yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

ОКатоличенные Рюриковичи

1502
Разгром большой орды, поражения от ВКМ и прочие волнения раньше времени подкосили (а может быть его уже начали травить как неудобного короля) здоровье Александра Ягеллона и в июне 1502 он умер.
Он успел оставить завещание, передавая польскую корону Владиславу, надеясь, что только единый король с готовой армией и ресурсами сможет противостоять и туркам и татарам и Москве. Дополнительно в личном послании он просил позаботиться о своей жене, используя ее как способ связи с Иваном 3.
Польша, в другом случае (при наличии жены и наследников) сопротивлявшаяся бы соединению стран, согласилась на избрание Владислава II, имея в виду неустойчивость краткосрочного наследования отсутствие наследников) и общее впечатление от невмешательства короля во внутренние дела.
Тем более поляки не хотели остаться наедине с турками и молдаванами, учитывая, что 13 июля 1498 года в Кракове Ян Ольбрахт заключил договор с Венгрией, по которому стороны обязались вести войну и заключить мир с османами только по взаимному согласию.

На "восточном фронте" отсутствие внимания князя сказалось падением управляемости и боевого духа в городах, а также расстройством договоренностей с ливонцами.
Иван 3, наоборот, мобилизовал все силы на литовское направление, предполагая деморализацию ливонцев из-за фактической потери союзника.
Одновременно 2 армии с достаточными огневыми средствами осадили Смоленск и Полоцк и к осени взяли их, затем взяв Витебск.
Тем временем Владислав короновался в Польше и, пообщавшись с Еленой - вдовой брата, утешил ее как опытный мужчина, а, когда она забеременела от него, то и выбрал ее вместо Анны де Фуа, рассчитывая найти через нее язык с Иваном 3. Также это несколько укрепляло его положение как польского короля.
Передумав враждовать со Стефаном Великим, начавшем войну с Польшей, Иван 3 отпустил Дмитрия Внука и невестку к деду, не сняв опалу и лишив наследства, но щедро одарив мехами.

Владислав, увидев положение дел в вкл и не готовый перебрасывать войска на восток, уступил Сигизмунду Старому корону ВКЛ, который реалистично оценив обстановку и посоветовавшись с Владиславом, совместно решили заключить перемирие на текущих катастрофических условиях, рассчитывая на близкую смерть Ивана 3 и, пригрев Елену и Дмитрия Внука, создать претендентов на престол ВКМ, нанеся позже удар всей мощью ягеллонских корон и ханств.
Поляки не хотели помогать и надеялись склонить литовцев к унии. Тем более приоритетным направлением они считали подчинение прусского Тевтонского ордена, который без поддержки ливонцев должен был подчиниться окончательно.
Дмитрия женили на Елизавете, а Владислава на Елене, обе быстро понесли. Обиженный Дмитрий и отчаявшаяся Елена, но желающая сохранить положение королевы, перешли в католицизм, что стало дополнительным аргументом для выращивания католических Рюриковичей.
Дмитрия также рассматривали как инструмент влияния в Молдавии.

Тем временем, заключив перемирие с ВКЛ, Иван 3 зимой 1502-1503 обрушился набегами на Ливонию. В плен было уведено около половины всего податного населения, расселенного на новых землях вокруг Тулы и Ельца, где оно начало трудолюбиво укреплять засечные черты, сеять хлеб и добывать железо.
Ливония согласилась отдать особенно обезлюдевшие Нарву и Ревель как самые дальние области, рассчитывая поссорить русских со шведами или датчанами.
Сигизмунд же решил компенсировать потери на востоке приобретением Ливонии, установив контроль над торговлей по Двине и Ригой. Тайные переговоры конфедерации с Ягеллонами завершились признанием вассалитета Ливонии.

В 1505 умер Иван 3. Василию 3, в знак возможного постоянного мира, срочно нашли жену Анну Семеновну Гольшанскую, княгиню Степанскую. В признание взаимных интересов, ее удел был формально обменян на Полоцк. Так Полоцк формально стал удельным княжеством с литовской княжной, женой вкм.

На западе Владислав Ягеллон, договорился с Максимилианом о будущих браках детей, нейтрализовал этим помощь того Тевтонскому ордену, а пользуясь сменой московского властителя, блокировавшегося с ними, обрушился на отказывающейся от вассальной присяги Орден.
На востоке рассчитывая смену правителя, усталость ВКМ после тяжелой войны и сосредоточенность на западе, началась казанско-ногайско-русская война. Понимая, что при угрозе на западе и потенциально на юге нельзя оставлять врага на востоке, всеми силами Казань была взята, а ханство упразднено.
Крымский хан разорвал союз и в 1507 калга Мехмед Герай, старший сын и соправитель Менгли Герая, возглавил первый набег на московские земли. Крымские татары вторглись в южнорусские земли и разорили окрестности Козельска.
Тем временем пару лет без угрозы на западе ушло на утверждение власти во всем бывшем Казанском ханстве, проверку на прочность новых границ со стороны сибирских татар, ногайцев, крымцев.

Последний раз отредактировано: yyz на 22 Июн '26, всего отредактировано 6 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Католические Рюриковичи

А где развилка то?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Католические Рюриковичи

Укрепившись на Балтике, перед Иваном 3 и Василием встал вопрос о блокировании с кем-либо из региональных сверхдержав для развития торговли и укрепления безопасности.
Северные немцы в лице Ганзы предпочитали союзничать со шведами против датчан. Ливонцы как немцы примкнули к ним, укрепляя союз против Москвы с поляками и литовцами. Напрашивался естественный союз с датчанами, тем более, что дальняя торговля контролировалась ими. Но и враждовать с ганзейскими партнерами для балтийской торговли и как источника поставок технологий не хотелось. Поэтому решение о явном союзе с одной из сторон так и не было принято. Налаживались и прямые поставки продовольствия в Стокгольм. Следовали легитимной линии поведения, признавая датчан государями Швеции, но планировали и захват Выборга и Карелии, к которым начали подготовку только после 1524, но не начавшие осуществляться до середины века.

Против же ВКЛ было начал создаваться альянс с Тевтонским орденом, у которого был конфликт на почве нежелания оммажа Польше.

В 1505-1506 Максимилиан договорился о взаимных браках детей Владислава и своих внуках. Взамен Владислав потребовал принудить к оммажу Тевтонский орден, рассчитывая получить выплаты как сюзерен и разместить гарнизоны для предотвращения сопротивления. Одновременно он и Сигизмунд требовали расторгнуть альянс с ВКМ.

В 1513 в ответ на провокации Селима Ягеллоны начали крестовый поход на Балканы.
ВКМ присоединилась, совершив речной поход на Азак/Азов, где пришлось столкнуться и с крымцами.
В тылу у Селима восстали анатолийские шииты, которым на помощь пришли кизилбаши, успешно оттесненные обратно.

Но из-за общей тяжелой обстановки планы турок по завоеванию Египта были отложены.

Император Максимилиан все еще поддерживал альянс с Василием формально для организации одновременного параллельного венгерскому крестового похода.
Впрочем, использование московского аргумента, похоже, было лишь способом надавить на соседей и добиться исполнения старых обещаний. В том числе и о связывании Ягеллонов браками с Габсбургами

Последний раз отредактировано: yyz на 22 Июн '26, всего отредактировано 2 раза
yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Католические Рюриковичи

В 1516 обстановка обострилась.
Умер Менгли Герай, Владислав, выведя эти державы из активной борьбы из-за внутренних междоусобиц. Ногаи резались с казахами.
Владислав незадолго до смерти короновал сына Владислава III в Чехии, Венгрии и Хорватии и обвенчал с Марией Габсбург, в условиях идущей войны с турками магнаты и дворяне не стали возражать, но в Польше пришлось договариваться. Опять же сын Владислава победил как молодой и неопытный, который некоторое время не будет лезть в дела государства, в отличии от Сигизмунда Старого. Да и будет продолжать бороться с турками "бесплатно" для поляков.

Регентский совет составили Елена, Елизавета, Дмитрий. Они не планировали войну с ВКМ и не поддерживали реваншизм ВКЛ, заключив негласный пакт о ненападении с Василием 3. К тому же поляки ожидали от ослабленного ВКЛ большей готовности к унии.
Пока шли войны с турками и татарами, пока имения были обезопашены от набегов и даже Молдавия стала совместным протекторатом Венгрии и Польши с наместником Дмитрием, магнаты и шляхта поддерживали регентский совет и сына Владислава. Несмотря на подозрения в продаже интересов Ягеллонов.

В выборы императора в 1519 была привнесена изрядная интрига.
Недовольные продолжающейся поддержкой Габсбургами Тевтонского и ливонского ордена Ягеллоны в лице регентского совета решили выдвигаться самостоятельно на пост императора, имея в активе голос курфюрста Богемии. При этом координировались с папой римским, обещая ему помощь против протестантов не только в СРИ, но и в ЧВП, и с Франциском, поддерживая друг друга.
Также славу Владислава 3 усиливало его положение борца с турками, защитника Германии и Италии.

В таких условиях, чтобы перебить позицию Ягеллонов и французов, Габсбургам пришлось бы или идти на уступки или обострять вражду до военного столкновения.
В итоге Карл смог получить голос курфюрста Владислава, передав ему Каринтию и крайну , в том числе и как приданое за Марию. Все равно страна была разорена набегами турок, с которыми предстояло бороться Владиславу 3.

Давление на Крым усиливалось и после захвата в 1520 ВКМ Астрахани и подчинения ногаев пришла пора совместного уничтожения последнего ханства.
В условиях идущей венгерско-польско-турецкой войны и сосредоточения на Крымском ханстве ВКМ угрожало разрывом негласного антитурецкого альянса - потребовало Киев и начало угрожать войной ВКЛ, отвлекая литовцев от помощи полякам. Чтобы избавиться от военной угрозы и получить деньги на найм войска, ВКЛ в том числе и по совету регентского совета ВенгроЧехоПольши согласились продать Киев и претензии на левобережье Днепра, рассчитывая заодно заслониться от крымцев.

Последний раз отредактировано: yyz на 23 Июн '26, всего отредактировано 4 раза
yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Католические Рюриковичи

Общеевропейская ситуация характеризовалась попыткой германо-испанских Габсбургов к доминированию, для чего французы блокировались с чеховенгрополяками и ВКЛ в целом против немцев.
ВКМ же симпатизировало империи, хотя воздерживалось от явной враждебности к чеховенгрополякам.
Вкл была вынуждена балансировать интересы между вкм и ЧВП.
ВКМ дополнительно усилила свое влияние, установив с завоеванием Астрахани союз с Сефевидами и оказывая через пока еще христианский Кавказ давление на турецкий фланг.
Турецкий фактор вместе с татарским и молдавско-валашским сплачивал государей Восточной и Центральной Европы вместе с папой и Габсбургами Испании и Германии.

После снятия противоречий между ЧВП+ВКЛ и ВКМ и отсутствием внеших для них войн в 1525 соединенным ударом со всех сторон было уничтожено Крымское ханство, земли которого, в том числе на правобережье Днепра от Черкасс до устья Днепра, получило ВКМ, ставшее Царством. ВКЛ получило полосу земли от Волыни до устья Южного Буга.
ЧВП получили сюзеренитет над Молдавией, поставив Дмитрия наместником-господарем, который своевременно обьявил о переходе обратно в православие.
Сам Крым согласились отдать ВКМ для использования Московского царства на переднем фронте против турок. Взамен ЧВП надеялись на последующую помощь в установлении влияния в православной Валахии.

Вялотекущая война ЧВП с турками вдоль всей границы держалась на ключевой крепости Белграда и турки десятилетие не могли ее взять.

Габсбурги, утвердившись в Триесте, развивали наступление в Хорватии, сперва враждуя одновременно с Венецией и турками, затем по ослаблению Венеции в союзе против турок.

Ситуация казалась стабильной и управляемой, пока в Германии не разгорелась Реформация.
Политика веротерпимости в ЧВП и ВКЛ, обусловленная наличием православных и мусульман (татар), а также евреев, привела к распространению и протестантизма, а чешские гуситы естественным образом все перешли в протестантизм, но более близкий к католичеству и православию, чем лютеранство и кальвинизм.
Регенты Елена и Дмитрий втайне испытывали давнюю неприязнь к католичеству из-за вынужденного перехода.

Ягеллоны давно хотели автономии церкви под своим управлением, начав договариваться об аналоге Болонского конкордата 1516 для ЧВП. Вдобавок они просили закрепить постоянный титул апостолического короля для повышения авторитета в борьбе с турками.
В качестве аргументов выступали угроза построения автокефальной церкви на базе Аквилейского патриархата и более тесные связи с православными патриархиями.

Противоречия между ягеллонскими коронами и габсбургами нарастали с готовностью поддержать протестантских князей в союзе с Францией.
Венгрия желала себе Нижнюю Австрию с Веной, Штирию, а также закрепления Каринтии и Крайны во владении Ягеллонов.

В итоге мощная коалиция Франции, ЧВП, одновременно с коалицией протестантских князей нанесли поражение Габсбургам, отторгнув восточные земли и продавив политику веротерпимости и в сригн.
Папа римский был вынужден согласиться и с провалом контрреформации и с веротерпимостью и с венгерским конкордатом.

Последний раз отредактировано: yyz на 23 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: А где развилка то? ...

Den пишет:

А где развилка то?

сорри, не посмотрел, что при копировании ошибка и движок не все вставил
тут оригинал https://yyz-alterrus.livejournal.com/261733.html

развилка в более ранней смерти Александра в момент перед осадой Смоленска , но после ключевого РИ события - разгрома Большой Орды.

много АП, но при осторожном подходе всех акторов этому можно подвести объяснение (по возможности привел)

среди неявных, но потенциальных бонусов - -возможность унификации делопроизводства в ЧВП на основе интерславика

  • раннее освоение богатств Кривбасса, донбасса и урала
  • ослабление крепостного права за счет освоения дикого поля без необходимости дворянских поместий на границе/фронтире
  • исключение западных славян из мясорубки религиозных войн центральной европы
Последний раз отредактировано: yyz на 16 Июн '26, всего отредактировано 1 раз
yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Католические Рюриковичи

прикидываю, как на базе гуситов сделать восточных протестантов, но с общением с православной церковью.

и где сделать пятую православную патриархию - в Москве или на базе Киевской митрополии после вхождения территорий в ВКМ.

может быть одновременно сделать Патриархию Всея Руси и под нее "обратной" унией завести гуситов-протестантов, распространившихся на ЧехоВенгроПольшеХорватиюВКЛ.

для автономии и автокефалии можно вспомнить апостолический статус венгерских королей, хотя формально это относилось только к Иштвану.

Отношение гуситов к филиокве имело несколько важных аспектов:
Ян Гус в своем труде «Explicatio in VII epistolas canonicas» критиковал католическую формулировку. Он следовал святоотеческой православной традиции, ставя под сомнение filioque.
Соборные решения: Умеренные гуситы (чашники) отстаивали отказ от нововведений Римско-католической церкви, включая чистилище и учение об исхождении Святого Духа.
Диалог с православием и Византией: В 1450-х годах чешские реформаторы отправляли посольства в Константинополь. Они пытались найти догматический компромисс и заключить унию с Восточной Православной Церковью, признавая ее авторитет, хотя исторически эти сношения не привели к долговечному объединению

в принципе, если ЧехоВенгроПольшеХорватияВКЛ удержат турок на Дунае, то это можно подать как знак благоволения к новой церкви.

yyz
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: ОКатоличенные Рюриковичи

Альтернатива озвученной альтернативе.
без смерти Александра.
В целом 1502 имхо очень недооценённый момент в истории ВКМ, когда были истощены Орда, Орден с Польшей (после молдавской авантюры), турки заняты на востоке, а ВКЛ истекает кровью.
Punctum clavis — Articulus temporis — Momentum cardinale

Альтератива логистическая.

  1. логистика до Смоленска
    сосредоточение артиллерии для взятия Смоленска позволяет взять его всё-таки до сентября.
    затем укрепление крепости и снабжения для зимовки и обороны в возможной осаде.

  2. логистика по Днепру до Киева
    затем сплав до Киева (с преодолением порогов у Орши) и та же артиллерия помогает взять Киев.
    это открывает возможность полного захвата левобережья эксВКЛ вплоть до татарских кочевий.

Политически и дипломатически.
это все пока не разрушит альянс Москвы с Крымом, так как оставляет дорогу для набегов в ВКЛ и Польшу по правобережью.
Вдобавок это сближает ВКМ и Молдавию, особенно если Иван III освободит и посадит княжить туда Дмитрия Внука с матерью. У молдаван будет больше мотивации идти на смычку с Дмитрием Киевским, в том числе в альянсе с татарами.
То есть Стефан Великий скорее может напасть не на Покутье в 1502, а на Каменец и Брацлав.
В качестве пробной идеи Дмитрия Внука можно даже женить на одной из дочерей Менгли Герая).
Внутриполитически Левобережье преимущественно состоит из земель удельных князей, которые могут предпочесть союз с ВКМ, особенно в альянсе с молдавией и Крымом.
Интересно, может ли ВКМ что-нибудь предложить украинским князьям интересное, по сравнению с вкл. в принципе свободу вероисповедания. сохранение местничества с неким преимуществом (Формирование государственного аппарата с конца XV века осуществлялось по принципу местничества, в значительной степени воспринятому из польско-литовского законодательства ). землю на новых завоёванных территориях

https://www.hrono.info/proekty/ostu/vkl_1494-1522.png

Александр может и проживет дольше, хотя есть смутное ощущение, что польские короли скоропостижно умирали после неприятных авантюр и поражений (типа Яна Ольбрахта).

К логистическому сожалению контроль над Смоленщиной, днепровской Белоруссией и левобережной украиной поглотит почти все силы и ресурсы, поэтому придется несколько лет сидеть в обороне и переваривать поглощенное. Но не вижу ничего невозможного - условно ресурсы каменщиков, строивших Нижегородский кремль направляем на укрепление Смоленска и Киева и т.д.
Если Польшу и ВКЛ будут терзать молдаване и крымские татары, а ВКМ с Киевом избегать, то можно не подавиться.
Еще идейка, что Василия женим на Анне Семеновне Гольшанской, княгине Степанской, с уступкой приданого в счет Смоленска и/или Киева.

С Ливонией, которая в альянсе с прусским Орденом, а тот с империей, к сожалению, пока придется замириться. Но зато это даст дополнительный рычаг давления на ВКЛ-Польшу и обеспечит канал поставки технологий и торговли.

В 1505 по реал смертям Александра и Ивана начинается русско-казанская война и предыдущие изменения не могут могут поспособствовать наступлению и новым захватам, наоборот, слишком много сил отвлечено по растянувшейся западной украйне.
Поэтому сидим в обороне в Нижнем Новгороде, потом в Смоленске и Киеве, куда будут направлены удары подключившихся ВКЛ и крымцев.
Скорее всего литовцы осадят Смоленск, где и сточатся, после чего новое перемирие.
А с крымцами - планомерное строительство оборонительных красных линий вплоть до порогов и соответствующие встречные визиты вежливости от Днепра в стиле запорожских козаков.

В принципе, одним из ключевых элементов логистических оснований для побед могли бы служить речные пути сообщения с узлом около Дорогобужа с построением плотин на Вазузе (обеспечение пути от Верхней Волги), Угре (с углублением ее на большом протяжении) и верхнем Днепре.
Да, встают вопросы постройки как высоких плотин, так и судоподьемников или даже кранов. Но глухие плотины - простая и лишь трудоемкая инженерная задача, а судоподьемники или слипы для распространенных 5-10 тонных лодок не рокет саенс даже на тот момент. Не говоря уже о дефолтных волоках, повторяющих 500-летний опыт.

В целом, если "играть" за "прогрессора" с послезнанием, то выход на Днепр и днепровские пороги позволит получить связь в мирное время с Европой более коротким южным путем, начать кошмарить татар и турок раньше и удобнее, так что они могут и подумать дважды перед набегами на территории ВКМ, и самое главное получить доступ к криворожской железной руде, проскочив мимо освоения тульских и уральских месторождений.
Возможно, что более раннее развитие гидротехники и судоподьемных механизмов позволит аналогично обустроить переброску судов и грузов в бассейн Дона в районе Тулы.

Последний раз отредактировано: yyz на 29 Июн '26, всего отредактировано 2 раза
Ответить