Книги Евгения Токтаева

Глава 12. Откровения

На Самиздате

На Autor Today

Коллега естественно сразу же прочитал.
Ощущения в кои то веки двойственные...
Ну начну с хорошего - события задвигались стремительно. На Проливах, в Аттике, в Италии, на Крите - везде движуха.
Как понимаю ренегаты от Каэтани таки доплыли не то до Рима, не то до Венеции, не то и туда и туда... Тут сразу вопрос - а чума в реале вызывала переселения народов? Мне казалось скорее наоборот - сидели на месте и зализывали раны... В общем это потом надо бы раскрыть подробнее.
Конечно интересно что происходит у мусульман - описания их дел прям нехватка к концу чувствуется.
Еще - Ворон, эта птица в античной Греции имеет тот же символизм что и у нас ныне?
За христиан вопросов нет. И легализация в Македонии и Византий, и выдвижение Федьки - все хорошо. На мой вкус во всех случаях можно бы на абзац-два больше все это расписать, но автору виднее.
Далее - появление Дамы... ну я сразу писал, мне это не плюс, другим любителям именно АИ скорее всего тоже, но раз автор считает что это привлекает читателей... ну Юлии вон и впрямь понравилось... так что может в рассчете на женскую аудиторию вы и правы. Уже правда начитаю боятся падения куда-то к Толчинскому и прочим🤔 Надеюсь что ошибаюсь.
Следующее - вы явно делаете ставку на Александра... Ну чтож мне это опять таки скучнее, но желание автора идти по пути наименьшего сопротивления понятно... в целом оно и логично.
Что сильно не понравилось - описание разговора с Филиппом которое вообще-то накручивалось... оно просто никакое. Несколько предложений ни о чем... И что ради этого верховая прогулка наедине? Да все эти хмыканья Филипп мог бы в тронном зале при всех придворных и друзьях озвучить! Он не спросил о своей смерти? Зрелый мужик и политик в его годах? Не спросил про того же наследника? Несерьезно. Допустим он даже считает Каэтани лжепророком, но не спросить вовсе? Чтобы анализировать хотя бы потенциальные цели самого Каэтани - изрядно сильного не то подданого, не то союзника? Коллега вот не верю. Вообще. Совсем. И получилась какая-то скомканная концовка первой части... Филипп какой-то недалекий козопас и т.д. Звиняйте но пишу именно какие эмоции испытал прочитав...

Den пишет:
вы явно делаете ставку на Александра... Ну чтож мне это опять таки скучнее, но желание автора идти по пути наименьшего сопротивления понятно... в целом оно и логично.

А ведь я на СИ несколько раз почти открытым текстом говорил, чего точно ждать не надо, а вы за меня все равно это придумали.
Александру дали сказать два слова, все, капец, автор ударился в унылый детерминизм.
Я просто поражаюсь, на основании чего такие выводы?

Den пишет:
Несколько предложений ни о чем..

В общем да, не буду спорить. Тут есть один косяк, но заложен он был очень давно и переписывать штук пять глав нет желания.
Косяк в следующем - я изначально, все это помнят, писал открыто и жЫрно намекал, что Каэтани фанат и, потеряв голову от восторга, разболтает всякое на месте.
Я изменил свое отношение к персонажу, скажем так, он мне больше стал нравиться и я решил добавить ему ума.
Поэтому он и косит теперь изо всех сил от неудобного вопроса, поскольку осознал. И Александру он старается ничего не говорить, кроме общих фраз.
Но я ведь не раз говорил, что меня интересуют не пушки, а конфликт отца и сына. И мне не интересен детерменистичный конфликт, ради него не стоило огород городить.

Пока из всех ваших многочисленных предположений есть одно прям... хорошее. Не скажу какое (это за много-много постов). А так пока чаще мимо.

Den пишет:
Ворон, эта птица в античной Греции имеет тот же символизм что и у нас ныне?

"Иди ты к вОронам" - дальше догадаетесь?

Den пишет:
ну я сразу писал, мне это не плюс, другим любителям именно АИ скорее всего тоже

Любителям АИ конечно надо сразу годный таймлайн выдать. Зачем вообще худлит? Там вода отвлекающая.
Мне как-то Аркадий Абакумов, историк элефантерии писал про "Круги" - "побыстрому пролистал, таймлайн узнать, а потом сел худлит читать".
Ведь 100500 раз говорил - для меня халтура, когда факт попадалова применяется без обыгрывания. Вышел в подъезд и попал. Это халтура.

Den пишет:
начитаю боятся падения куда-то к Толчинскому и прочим
У Толчинского ИЛМ всякие, но он считает, что пишет твёрдую АИ.
Я про "Прометея" такого не утверждал.

Den пишет:
скомканная концовка первой части...

Это середина первой книги всего лишь. Я расставил фигуры. Играть еще не начал. Ну, так, чуть-чуть.

Скажем так - чтобы начать играть, нужно было доставить Филиппа и Александра в Пеллу. Для игры помимо них нужно еще несколько человек (все уже расставлены). Самый главный ход сделает один персонаж, которому в РИ поиграть вообще не дали. И да, вопрос "когда умрёт Филипп" всех очень волнует, никуда он не делся и именно из-за него все и начнётся. Но в Перинфе ничего бы не началось. Филипп успел бы все обдумать и купировать проблему заранее.

Каэтани этого не понял просто потому, что у него нет в голове подробного досье на всех. Он узнал, что вот этот чувак Павсаний и все, триггер сработал. Не стоит забывать, что я не могу позволить ему дословно помнить источники. Он "чёта помнит".

Короче, давайте будем говорить, что автор исписался после последней главы. А то ваш пост мне сейчас напомнил массовое огорчение и подрывы некоторых после одного сюжетного поворота во второй книге "Конгрегации". Знаю, что вы читали. Хотя, как по мне, там все прозрачно было.

Инженер пишет:
Александру дали сказать два слова, все, капец, автор ударился в унылый детерминизм.
Я просто поражаюсь, на основании чего такие выводы?

Ах-хах... Евгений полегче!🤣 Затворничество не идет вам на пользу🙂 Вы уже какие то страсти в моей рецензии прочитали😉 Нет, не детерминизм. Но симпатии и предпочтения Каэтани высказаны вами прямо. Может даже слишком прямо. Я об этом и только об этом.

Инженер пишет:
я изначально, все это помнят, писал открыто и жЫрно намекал, что Каэтани фанат и, потеряв голову от восторга, разболтает всякое на месте

Да, эта нестыковка мне тоже бросилась в глаза. И это одна из причин (хоть и не главная) почему диалог с Филиппом мне вообще не зашел...

Инженер пишет:
я ведь не раз говорил, что меня интересуют не пушки, а конфликт отца и сына

Коллега у меня хорошая память. Вы ломитесь в открытую дверь. Я помню ваш замысел и именно по нему говорю, что конкретный разговор жутко натянут. Если так надо для сюжета - жаль... хотелось бы все же реалистичней.

Инженер пишет:
он и косит теперь изо всех сил от неудобного вопроса, поскольку осознал. И Александру он старается ничего не говорить, кроме общих фраз.

Коллега у меня были сильные претензии к разговору с Александром? Нет. У меня претензии к другому разговору. Никто имеющий представление о фигуре Филиппа (который действительно заслужил титул Великий но тут сука-история веселится так же как с нашими Иваном 3м и Иваном 4м) не поверит, что он побоялся, забыл, забил спросить Каэтане о будущем себя и своего царства. Чтобы было такое надо какое-то пелевинское прочтение Филиппа.

Инженер пишет:
из всех ваших многочисленных предположений есть одно прям... хорошее. Не скажу какое (это за много-много постов). А так пока чаще мимо

Ну и отлично. Потом скажете. А авторский замысел это хорошо. А чуть меняемый по сюжету - еще лучше😉 Рад что какой-то идеей помог. Мне так и приятно читать не с очевидным концом. Правда не когда он достигается за счет трансцедентальных сущностей... но чего уж там😢

Инженер пишет:
"Иди ты к вОронам" - дальше догадаетесь?

В курсе. Уточнял - вдруг есть нюансы.

Инженер пишет:
Любителям АИ конечно надо сразу годный таймлайн выдать. Зачем вообще худлит? Там вода отвлекающая.

Ы? Автор явно о чем-то своем наболевшем... Причем здесь таймлайн вообще? Что любое произведение где нет богов, демонов (в физическом виде) и прочей лабуды обязательно "не худлит" или плохой худлит? Ну свежо конечно...😱

Инженер пишет:
Ведь 100500 раз говорил - для меня халтура, когда факт попадалова применяется без обыгрывания. Вышел в подъезд и попал. Это халтура.

(пожимая плечами) О вкусах не спорят. Для меня чит и халтура именно всякие демоны с их занудными монологами. Нормальный перенос в результате природного феномена (подходящих подобрать - раз плюнуть) куда реалистичней. При этом сами люди могут быть сколько угодно убеждены в своей избранности богами. И даже получать тому подтверждения🙂 Вот так обыграть это высший шик и заява в первую лигу. Но это мое мнение - я его не навязываю никому. Большинство других авторов я бы закрыл на идентичном "обосновании попадания" и тем паче когда суперфигура нарисовалась бы во второй раз... Вас закрывать не собираюсь стараюсь пока возможно представлять красивый Мир без этой досадной помехи...
Можете не говорить, что далее это скорее всего не получится - я уже сам догадался. Ниче особенного - на всех не угодить, а для меня учитывая прочие достоинства произведения это... ну ложка дегтя, а не другого какого вещества🤣

Инженер пишет:
в Перинфе ничего бы не началось. Филипп успел бы все обдумать и купировать проблему заранее.

Ну могу только повторить - жаль что автор не нашел способ расставить фигуры реалистично. Я понимаю что тяжело но... Это конечно портит удовольствие от чтения сильней любых демонов... Диавола во плоти ходящего по земле я еще могу представить, а настолько непродуманного Филиппа - никак🙄
Я и написал, что резанул этот откровенный рояль. Что он нужен "для концепции" я особо и не сомневался...

Инженер пишет:
ваш пост мне сейчас напомнил массовое огорчение и подрывы некоторых после одного сюжетного поворота во второй книге "Конгрегации". Знаю, что вы читали

Мдя... вот тут обидели. Я то там не подрывался и как-то сомнений что нечисть надо давить не испытывал... как все нежные души. У меня, как я надеюсь, теперь объяснил огорчение в другом. Именно от построения сюжета, а не от "неправильного таймлайна" в нем.

ЗЫ: все же гляньте плиз ту тему что я просил. Мне ваше мнение интересно - наверняка вы вопросом завлечения читателей занимались больше меня😉

Ладно, посмотрим еще с Филиппом.
Есть у меня недостаток - не могу долго вылёживать написанное.
Кстати, мы тут практически вдвоем общаемся. Не лучше ли будет на СИ/АТ. Может еще бы кто подключился.

Кстати, к вопросу о Вороне. Есть у греков помимо "коракс" еще слово "коронэ" и одн из значений - "морской ворон" и я было порадовался, ишь, как подходит, про прочитал дальше - "баклан". Не, думаю, лучше без бакланов :)

Инженер пишет:
Есть у меня недостаток - не могу долго вылёживать написанное

Ну прямо недостаток... За проду то я и другие читатели благодарны. А если сюжет-другой потом перепишете то не проблема. Когда слишком долго "вылеживается" текст - он рискует лежать вечно. Так что все норм.
Про площадку... здесь вроде Юлия обещалась быть, и Олег. Так что контингент считай тот же. Ну и я надеюсь здесь поклонников вашего творчества таки вербовать. Читают ресурс существенно больше чем пишут.

Инженер пишет:
Не, думаю, лучше без бакланов :)

Ах-хах😂 Лучше без них да...

Den пишет:
Юлия обещалась быть

Юлия отписалась на АТ, что не может зарегиться, какие-то технические проблемы.

Инженер пишет:
Юлия отписалась на АТ, что не может зарегиться, какие-то технические проблемы.

Я как раз увидел, все ей сделал. Надеюсь сегодня зайдет.

Инженер пишет:
я изначально, все это помнят, писал открыто и жЫрно намекал, что Каэтани фанат и, потеряв голову от восторга, разболтает всякое на месте.
Я изменил свое отношение к персонажу, скажем так, он мне больше стал нравиться и я решил добавить ему ума

Подумав... а все же почему? "Добавить ума" так себе аргумент... Каэтани и "в оригинале" не глупец. Просто увлеченный человек. Рассказать "с ходу" несло очевидную интригу. Если даже необходимо собрать их в Пелле чтобы не было "игры в одни ворота"... но ее и не было бы! Даже в максимально жесткой реакции Филиппа относительно сына (что опять вряд ли если заслуг у пришельца-Каэтани меньше) вариант бегства его с матерью и верными из числа гетайров-сверстников довольно легко прописываем. Хоть при разговоре в Пелле, хоть за ее пределами...
Замысел только в том чтобы отец и сын к "откровению" оказались более-менее в равных позициях? Думаю не только, но если это основное... то слишком сложно имхо. Сравнительно с первоначальным замыслом.

Добрый вечер! Обещалась и пришла, огромное спасибо за помощь.

Об актуальном. На тему - бегут ли от чумы. Ещё как бегут. Конечно, когда в населённый пункт приходила чума или оспа, никто никуда не бежал, так как большинство умирали прямо на месте. Если доходило до лёгочной формы чумы, то это трупы на улицах, вымершие города и другие "прелести" пандемии. Но если из соседних городов и сёл просто приходили слухи, то бежали не разбирая дороги. "Бегут, как от чумы" это устойчивое выражение.И страх перед эпидемией сидит где-то глубоко на подкорке. Как все имеют несчастье убедиться прямо сейчас.Знаю я одну такую историю не из книжек, а из рассказов преподавателей нашего универа.

Юлия пишет:
Обещалась и пришла, огромное спасибо за помощь

Не за что. Рад вас видеть в наших краях:)

Юлия пишет:
Ещё как бегут. Конечно, когда в населённый пункт приходила чума или оспа, никто никуда не бежал, так как большинство умирали прямо на месте. Если доходило до лёгочной формы чумы, то это трупы на улицах, вымершие города и другие "прелести" пандемии. Но если из соседних городов и сёл просто приходили слухи, то бежали не разбирая дороги. "Бегут, как от чумы" это устойчивое выражение.

Пожалуй я очень коряво выразился... это надо расписывать. Болезнь новая и очень вирулентная и смертоносная. Распространяется быстро, вымирают селениями. Две тысячи лет различия штаммов - это много! По идее модель будет более похожа на латиноамериканскую постколумбовских времен, а не европейские эпидемии (там была большая устойчивость у хотя бы части населения). А в Америке не бежали - просто умирали. Вспомним судьбу народов Миссисипи и Амазонки - от них и следов почти не осталось...
Словом как-нибудь это автору надо обдумать. И да, я понимаю, что эти переселения зачем то нужны автору:) По некоторым упоминаниям в тексте - для того чтобы уничтожить один городок и его народец... Каковый Евгений давит во всех своих АИ с упорством достойным лучшего применения:)

Юлия пишет:
И страх перед эпидемией сидит где-то глубоко на подкорке. Как все имеют несчастье убедиться прямо сейчас.Знаю я одну такую историю

Юлия я вам прям счас чудные истории с "охотой на ведьм" из жизни Подмосковья могу рассказать. На примере стремительного оскотинивания некогда вменяемых и даже добрых людей из числа моих соседей по дому и по району:( Эпидемии и страх за свою бесценную жизнь действительно пробуждают демонов, но вот чтобы эти демоны обратились не на деструкцию своего общества, а на соседей - должны совпасть обстоятельства. В том числе свойства самой болезни.

Он может себе позволить,а я тогда без имени останусь.Даже без электронного адреса,так как он у меня на латыни.:)))Ну,Старый Свет,даже античной эпохи,это не Америка,2 тысячи лет не 12-15.Так что все-все не умрут,все-все не переселятся.Даже Рим может остаться,но это уже будет не тот Рим.Я на АТ если пишу,то там рейтинг автора растет?Тогда и там и здесь буду писать,но разное.А технология производства мыла считается заклепками?Так Рождение богов,кто бросил читать,а кто и нет.

Насчёт проды - я сейчас вероятно долго думать буду. И в 12 главе чего-то доработать на тему Филиппа и дальше. С делами религиозными надо много читать.
Пока всё это думается, я возможно напишу главу в давно забошенных "Волках".
Жена у меня сейчас на фронте - выдали одноразовый скафандр, проверяет состояние контактных. Одноразовый скафандр на всё время. Больше у поликлиники нет.
Короче, мы с ней в группе риска. Ладно хоть детей в деревню сплавили.

Инженер пишет:
выдали одноразовый скафандр, проверяет состояние контактных. Одноразовый скафандр на всё время. Больше у поликлиники нет

Зато итальянцам, штатовцам и Бацьке дарим щедро блин🙄

Инженер пишет:
мы с ней в группе риска

Все что могу это пожелать удачи и здоровья.
А насчет творческих планов... будем терпеливо ждать. Если какие вопросы - задавайте здесь. Глядишь коллективным разумом чего и подкинем...

Юлия пишет:
Даже Рим может остаться,но это уже будет не тот Рим

Посмотрим. Автор больно свирепо настроен🙂

Юлия пишет:
Рождение богов,кто бросил читать,а кто и нет

Попозже зайду - прочитаю. Не самое плохое произведение, но у меня как с самого начала мой внутренний Яй сказал "не верю" так дальше автор только укрепляет меня в этом...

Den пишет:
автор только укрепляет меня в этом...

Может быть автор что-то осознает. Вчера там в комментах прямо много всякого написали. Я тоже активно поучаствовал. Кажется, автор начал подозревать, что тут народ к нему массово не за ромфантом набежал. Хотя, х.з. Пока что автор рисует Жоффрея де Пейрака, который бодро клепает золото, без объяснений, как это у него получается. Потому что главное - Анжелика.

Инженер пишет:
Пока что автор рисует Жоффрея де Пейрака, который бодро клепает золото, без объяснений, как это у него получается. Потому что главное - Анжелика.

Угу. И я о том же. При то что повторюсь - я только за романтик-линию. Пока она не в ущерб прочему. К сожалению баланс там сильно смещен именно в ту сторону.
Будет время и комменты гляну. Пока несмотря на карантин не успеваю все разрулить. Впрочем вы меня как коллега по многодетноотцовству думаю поймете😉

"Жена у меня сейчас на фронте - выдали одноразовый скафандр, проверяет состояние контактных. Одноразовый скафандр на всё время. Больше у поликлиники нет.
Короче, мы с ней в группе риска. Ладно хоть детей в деревню сплавили."
Искренне сочувствую и желаю здоровья.

>

Зато итальянцам, штатовцам и Бацьке дарим щедро блин🙄

Я так и думала, что это действие вызовет просто огромный энтузиазм среди граждан😥 Пусть за океаном полечатся и в следующий раз может появится уже какой-нибудь антибиотикорезистентный штамм особоопасной инфекции.

Юлия пишет:
Пусть за океаном полечатся и в следующий раз может появится уже какой-нибудь антибиотикорезистентный штамм особоопасной инфекции.

Мысль не понял.

Всё предельно ясно. Вряд ли вирус мутировал сам по себе. Слишком много движухи в мире из-за респираторки. Возникает вопрос - а не пробный ли это камень в войне нового типа? Показатели смертности в Италии и Испании около 10% скорее из-за плохой организации, чем из-за вирулентности. У кого в стране порядок, у того и покатели смертности на адекватном уровне.А теперь вас ждёт ещё месяц карантина.Как раз можно изучить учебник по инфекционным болезням.

Юлия пишет:
Всё предельно ясно. Вряд ли вирус мутировал сам по себе. Слишком много движухи в мире из-за респираторки

Юлия пока мне просто ясно что кто-то заново перечитал теории заговора🙂

Юлия пишет:
А теперь вас ждёт ещё месяц карантина.Как раз можно изучить учебник по инфекционным болезням.

Скажите вы медик по образованию? Ну просто чтобы оправдать этот уровень снобизма:(
И да, какое отношение все сказанное выше "высокое" имеет к факту посылки конкретных вещей в конкретную страну?

Ага, а теперь ещё с большим опытом работы в экстремальной ситуации.Лучше бы его не иметь.Я тоже не верю в теорию заговора.Просто есть категория людей, которые добра не ценят.И к западным партнёрам это относится в полной мере.А если что-то случится у вас, то они не помогут, а подтолкнут вниз. А мнение отдельных граждан, спасённых благодаря гуманитарной помощи, правительства их стран не интересует. Так что мы для вас - настоящие попаданцы из будущего. Ибо за последние 6-7 лет прошли тот путь, который для метрополии только начинается.

Юлия пишет:
есть категория людей, которые добра не ценят.И к западным партнёрам это относится в полной мере.А если что-то случится у вас, то они не помогут, а подтолкнут вниз. А мнение отдельных граждан, спасённых благодаря гуманитарной помощи, правительства их стран не интересует.

Э-э... эту мысль я полностью разделяю. Просто я правда не понял к чему вы это

Юлия пишет:
Я так и думала, что это действие вызовет просто огромный энтузиазм среди граждан😥 Пусть за океаном полечатся и в следующий раз может появится уже какой-нибудь антибиотикорезистентный штамм особоопасной инфекции

... сказали? Вы со мной согласились? Оспорили? Если второе - то в чем? Вы глупому мне как-то более просто не могли бы пояснить? Потому, что тезис (скорее аксиома) - о неблагодарных скотах американцах и европейцах я как уже сказал разделяю, но не понимаю - как он относится к первому утверждению?

Юлия пишет:
мы для вас - настоящие попаданцы из будущего. Ибо за последние 6-7 лет прошли тот путь, который для метрополии только начинается

Опять не понял:(

эээ, коллеги, а мы уверены, что тема коронавируса и неблагодарности Запада это здесь?
может перенести в другой раздел?

А вот мне не зашел именно последний разговор.
Сущность, чьи мысли выше людских я не увидел, только ее декларацию превосходства.

А по факту те, чью борьбу она презирает борются за последнюю истину, последние вопросы - каков Творец и каково Его отношение к нам и к миру.
И пусть их борьба в чем то детская, но сами вопросы и впрямь последние.

Те вопросы и ответы, что она предлагает к размышлению (пусть растут все цветы и т.п.) - глубже ли они тех детских поисков обычных людей, дерущихся друг с другом.

Человеческое, все еще слишком человеческое чувствую я в ней.

serGild пишет:
мы уверены, что тема коронавируса и неблагодарности Запада это здесь?

Не, не уверены🙄 Если быстро не закончим лучше и впрямь продолжить разговор в Курилке.

serGild пишет:
А вот мне не зашел именно последний разговор.
Сущность, чьи мысли выше людских я не увидел

А это одна из причин почему я не люблю трансцедентальные сущности в такого рода произведениях. Получается карикатура на человека. Но я эту тему сознательно не поднимаю потому как уверен - что с этим не делай, лучше не будет.

Ну раз меня упомянули - в последней главе смутила персона с магическими способностями. Я предпочитаю все-таки рассказ про людей, на которых действуют только люди. Но автору виднее, его текст.
Опять же, я уже писал - ИМХО эпидемии начнутся везде. Опять же автору виднее.
Смысла обуждать, как лучше ломать стену - подрывом или обстрелом особо не вижу.
Жалко, что автор отвлечется от этого произведения, подожду.
Если Евгению для поддержки нужны комментарии по каждой главе - буду комментировать.

Олег пишет:
Жалко, что автор отвлечется от этого произведения, подожду.

Здесь люто плюсую. Хотелось бы чтобы это отвлечение было минимальным.