Красные США

Den пишет:

Ы??? Вы что не в курсе каким образом например Англия и США Чан-Кай-Ши помогали? Что там случилось с транспортными издержками?

Здесь океан может быть в любой момент закрыт Англо-японцами. А до Хайфона надо доплыть. Шоссе Париж -- Пекин закрыть намного сложнее. + Я думал, что вы о нормальной торговле. А не о "ленд-лизе".

Den пишет:

Да ну? И как успехи в РИ?

Про то, что они воюют на один фронт, а в РИ на два забудем?

Dorei пишет:

Я думал, что вы о нормальной торговле. А не о "ленд-лизе"

А какая принципиальная разница в путях сообщения? Я собственно и о том и о другом.

Dorei пишет:

Здесь океан может быть в любой момент закрыт Англо-японцами. А до Хайфона надо доплыть.

??? Т.е. англо-японцы нападают на корабли под французским флагом?

Dorei пишет:

Про то, что они воюют на один фронт, а в РИ на два забудем?

Про то, что у вас вроде пока не 1944-й год тоже забудем?

Den пишет:

??? Т.е. англо-японцы нападают на корабли под французским флагом?

Могут начать. И французам будет сложно. Если не ошибаюсь англо-японский флот сильно первосходит их количественно и качественно. Это скорее всего будет использовано для крупного шантажа.

Den пишет:

Про то, что у вас вроде пока не 1944-й год тоже забудем?

Здесь в 40-ые сохраняются условия 30-ых. А значит прежние темпы японского непрерывного наступления.

Dorei пишет:

Могут начать. И французам будет сложно.

Сложно будет всем. Потому что полномасштабная война и бомбардировки Лондона для начала...

Dorei пишет:

Здесь в 40-ые сохраняются условия 30-ых. А значит прежние темпы японского непрерывного наступления

Угу. Здесь мы коммуникации не смотрим...

Den пишет:

Потому что полномасштабная война и бомбардировки Лондона для начала...

Э-э... Чего? В 30-е годы? Французы?

Den это чересчур креативно. Блокада и блокада, колониальные разборки. Будут долго ругаться и топить втихую суда друг-друга. И не больше.

ымы пишет:

Блокада и блокада, колониальные разборки. Будут долго ругаться и топить втихую суда друг-друга.

Пример из РИ таких "разборок" двух европейских империй с потоплением судов, закрытием рынков и т.д. можно?

А что черезчур креативно я не спорю Потому анреал полный.

Den пишет:

Пример из РИ таких "разборок" двух европейских империй с потоплением судов, закрытием рынков и т.д. можно?

Англия и Испания.

Dorei пишет:

Англия и Испания

Вы о каком времени?

Вторая гражданская война в США 1934[HTML_REMOVED]

Тема на параллельном форуме.

Dorei пишет:

А Япония -- британский сателлит. И "друг" угнетеныых народов. Индокитайских например

Япония не сателлит, она самостоятельный игрок пусть и послабее. Она союзник Британии но это не значит что ради нее она сделает что-то ей явно невыгодное. Сначала Японии надо Китай переварить, хотя бы свою зону. Потенциально война с САСШ, Францией и СССР конечно возможна(кстати китайский вопрос одно из тех что будет обьединять эти шибко разные страны) но ИМХО слишком рано еще для нее.

Игорь пишет:

Сначала Японии надо Китай переварить

Сначала ей Китай взять надо.

Игорь пишет:

Потенциально война с САСШ, Францией и СССР конечно возможна

Франции-то в Китае чего делать.

В остальном согласен.

Первую развилку для таймлайна дал еще ымы. Это более мягкая резолюция по Китаю, разрешающая помимо прочего небольшим по численности компартиям вступать в союзы с радикальными буржуазными партиями, используя эти союзы для набора численности и авторитета в различных кругах. В результате после кризиса 1929 формируется не два концентра движения безработных (вокруг коммунистов и протестантских церквей), а один. К этому концентру естественным образом притягивает Хью Лонга – лидера организации «Раздел богатств». Хью обычно называют фашистом и даже американским Гитлером, что несколько неверно. В реальности он походил скорее на так называемых, нацилонал-рефыормистов Латинской Америки, особенно на самого правого из них, бразильского диктатора Жетулиу Варгаса, также восхищавшегося европейскими фашистами. Основной идеей Хью была идея построения общества всеобщей справедливости путем конфискации излишних (больше 3 миллионов на человека) состояний и равномерного распределения их среди неимущих американцев для превращения их в «средний класс». В процессе совместной работы над программой получившегося объединения ряд идей коммунистов, скорее всего, будет абсорбирован в довольно безграмотный экономически лонгизм и подобные ему течения. Одной из таких идей будет идея о экономическом кризисе, как своего рода стихийном бедствии вызванном общим состоянием экономики и разорении в ходе такого кризиса как нормальном его следствии. Результатом абсорбции этой идеи, скорее всего, станет замысел иска к федеральному правительству о признании стихийным бедствием Великой депрессии. Это вторая развилка, вытекающая, однако, из первой. Такой судебный иск позволяет либо начать систематически выбивать из центрального правительства помощь безработным, либо заставить его искать виновников создавшегося положения и выбить деньги уже из них. Идея эта скорее всего будет реализована где-то в октябре 1930-ого года и вызовет массовые походы фермеров и безработных на Вашингтон для поддержки инициативной группы, выступающей в роли истца в Верховном суде, что вызовет дестабилизацию обстановки и начало развала демократической партии, в которой состоял Хью. Из нее исключают вначале открытых сторонников Лонга, а затем и пытавшихся предотвратить раскол партии центристов во главе с Ф. Д. Рузвельтом. Последний начинает открыто сотрудничать с профсоюзами и формирует на базе АФТ новую – Народно-прогрессивную партию (около середины 1931) для участия в президентских и парламентских выборах. Одновременно профсоюзы, в связи с накаляющейся обстановкой начинают формировать вооруженные отряды, используя в качестве инструкторов предоставленных мафией специалистов. Лонгисты и коммунисты также не отстают, формально объявив о создании своего объединения под названием «Народный фронт США – Организация за раздел богатств» и выдвижении кандидатуры Хью Лонга на президентский пост. Ситуация накаляется. Особенно это становится заметно, после побоища фермерских, профсоюзных и ветеранских делегатов с федеральной армией под Вашингтоном в октябре 1931 и многочисленных перекрытий дорог фермерами осенью и зимой того же года. Правые понимают, что после президентских выборов их сметут с политической арены, а кандидата способного победить на них у правых нет. В этих условиях они в январе 1932 года арестовывают Гувера и подымают военно-фашистский мятеж.

Dorei пишет:

В процессе совместной работы над программой получившегося объединения ряд идей коммунистов, скорее всего, будет абсорбирован в довольно безграмотный экономически лонгизм

Это вряд ли. С учетом связей с СССР и Коминтерном, скорее, в итоге выйдет программа на базе марксизма в его бухаринском варианте. Со своими особенностями, конечно. И иск (который возможен) будет подан именно как "орудие борьбы трудящихся за свои права и справедливость в новых условиях".

Dorei пишет:

массовые походы фермеров и безработных на Вашингтон

После их разгона из них явно начнут явочно (а позже и организованно) формироваться "боевые ячейки" — для США это вполне в духе именно фермерских, сельских традиций. А уж профсоюзы потом, это все же не та база, они ориентированы скорее на трудовые споры и попил бабла.

Где-то в конце 1931 года надо предусмотреть объединение Рузвельта и Народного фронта — это логично, у них общий враг.

Да, Гувера не надо арестовывать — это совершенно нехарактерно для США и абсолютно незаконно. Лучше покушение.

Мятеж этот напоминал по форме выступление франкистов в Испании и также как это выступление был рассчитан на то, что фашистов поддержат иностранные державы. Внутри страны их поддерживает только часть офицерства федеральной армии, часть ФБР и расистские организации. Крупные буржуа и часть консервативного фермерства, опасающаяся коллективизации по советскому образцу относится к мятежу в целом благожелательно, но не поддерживает его напрямую. Остальное население либо равнодушно, либо открыто враждебно (фабричные рабочие, наиболее бедные фермеры и др.). В итоге военные силы фашистов ограничились довольно крупным огрызком федеральной армии — 1кд, 2 пд, 16, 8, 10, 12, 14 пбр (все не в полном составе), а также часть батальнов 3 пд., частью национальных гвардейцев (до четверти состава национальной гвардии , впрочем в довольно неорганизованном виде) и мобилизованными боевиками-расистами. Их противникам достались 1 пд, большая часть национальной гвардии (в довольно дезорганизованном виде), фермерские и профсоюзные вооруженные отряды. На флоте противникам фашистов досталось около 60% кораблей Тихоокеанского флота и до 30% кораблей Атлантического. Основную базу Атлантического флота в Нофолке, Виргиния контролировали фашисты, а основную базу Тихоокеанского в Сан-Диего — их противники. Филиппинская, Гавайская и Панамская дивизии воевали по сути за себя, устанавливая в районах своей дислокации собственную диктатуру. К Гавайской дивизии вскоре присоединилась фашистская часть Тихоокеанского флота. Вачальный период война протекала хаотично. Фронтов фактически не было. Противники фашистов контролировали промышленные города севера и отчасти железные дороги между ними, часть Калифорнии и побережье Сиэтлского залива. Остальная территория представляла собой подобие Сибири при Колчаке. Некоторое количество контролируемых фашистами пунктов было окружено фермерскими и горняцкими республиками самой различной направленности. Центром власти у противников фашистов были остатки конгресса, заседавшие в Чикаго. (Потому они именовались конгрессистами или черными.) Центром фашистской власти — Комитет национального спасения, заседавший то в одном городе юга, то в другом. (Именовались комитетчиками или белыми). Первый год противостояния занимали попытки черных стабилизировать положение в промышленности и снабжении городов продовольствием. К октябрю 1932 года им это удалось, правда, довольно дорогой ценой. Большая часть крупной промышленности была национализирована и военизирована. Промышленность средняя и мелкая была поставлена под контроль государства. Денежное обращение, по сути, прекратилось. Основная часть граждан жила на скудный продуктовый паёк, а вместо уплаты налогов исполняла трудовую повинность. Правопорядок на черных территориях поддерживался за счет бурного развития не останавливавшихся ни перед чем чрезвычаек. На территориях контролировавшихся белыми и фермерско-горняцкими республиками происходили те же самые процессы, но там они оканчивались полной натурализацией хозяйства и как следствие разрухой еще более сильной, чем на севере. Белые армии снабжались в основном за счет поставок из Европы. Что касается правопорядка, то он на белых территориях сводилась к соблюдению кулачного права. Контролировать колониальную империю США не могла ни одна сторона, чем воспользовались британцы и японцы. Британские войска к маю 1932 года заняли территорию Пуэрто-Рико и спровоцировав там 'революцию' обратили территорию в независимую республику под фактическим контролем Великобритании. Японцы проделали тоже самое и примерно в те же сроки на Филиппинских островах. Чуть позже (примерно к августу) британские войска заняли Американские Виргинские острова, новозеландские — Американское Самоа, а японские — остров Гуам, атолл Уэйк и, наконец, Гавайи. Последним аккордом стала просьба правительства Панамы о передаче Панамского канала под контроль Лиги наций, что и было осуществлено в ноябре 1932 года вводом войск четырех держав: Великобритании, Франции, Нидерландов и Японии. На оккупированных державами территориях (кроме Зоны Панамского канала) были посажены марионеточные временные правительства, составленные из фашистских и сочувствующих им элементов. Тем временем черные создали из частей национальной гвардии, профсоюзных и фермерских отрядов некоторое подобие регулярных частей и приступили к поэтапному восстановлению контроля над страной. Во второй половине 1932 года установлен прочный контроль над основной частью Севера. Далее боевые переместились на запад, где черные провели несколько крупных наступательных операций. Это были: поход из района Висконсина на запад, установивший власть черных во всех штатах вдоль канадской границы и прочную связь между севером и районом Сиэтла (февраль — март 1933), Орегонская операция, позволившая прочно связать контролируемые черными штаты западного побережья (март 1933) и наконец Степная операция (апрель — август 1933) установила контроль чикагского правительства над всем западом США. После этого конгрессисты взяли небольшую передышку для восстановления нормальной хозяйственной деятельности, к сентябрю 1933 военные действия возобновились. Черные заняли долину Миссисипи (октябрь — ноябрь 1933), Техас (декабрь 1933), большую часть Мэрилэнда и Виргинии (январь — февраль 1934), полуостров Делавэр (март 1934), большую часть оставшихся южных штатов (май — август 1934) и наконец в октябре 1934 — полуостров Флорида. Дальнейшее продвижение черных войск оказалось невозможным без крупного военно-морского конфликта с Британской империей и ее союзниками.

Dorei пишет:

Остальная территория представляла собой подобие Сибири при Колчаке. Некоторое количество контролируемых фашистами пунктов было окружено фермерскими и горняцкими республиками самой различной направленности

Чересчур. В США довольно сильны позиции уровня штата, так что, ИМХО, раскол пойдет в основном по штатам.

Да, что СССР делает?

ымы пишет:

В США довольно сильны позиции уровня штата, так что, ИМХО, раскол пойдет в основном по штатам.

ну внутри штатов тож вполне может быть раскол. столица — схмтерритрии -пром города....

ымы пишет:

Да, что СССР делает?

Фиг его знает. Скорее всего посылает военспецов и пытается решить Курильскую проблему (японские Курилы мешают перевозкам Лос-Анжелос/Сан-Франциско -- Владивосток). Как бы грузовые подлодки строить не стали.

Sergey-M пишет:

внутри штатов тож вполне может быть раскол

Сложно. Там сильная роль столицы штата, в то время в смысле, и губернатора. Так что, ИМХО, задавят.

Dorei пишет:

посылает военспецов

Кому? Потому как очень силен будет соблазн превратить буржуазную революцию в коммунистическую.

ымы пишет:

буржуазную революцию

А где она там?

Dorei А какая?

ымы пишет:

А какая?

А там вообще революция есть? По-моему попытка фашистского переворота с его подавлением.

Dorei пишет:

там вообще революция есть?

Вообще там гражданская война. Как в Испании. Логичен вывод, что в СССР рассматривать это будут как революционную борьбу американского народа, с вытекающим курсом на приход к власти коммунистов.

ымы пишет:

Потому как очень силен будет соблазн превратить буржуазную революцию в коммунистическую.

ну раз тут развилка в том что компартиям можно блокирваться с радикальными буржуазными то такой соблазн на время отложат....

Sergey-M пишет:

соблазн на время отложат

Чего вдруг? В Испании не отложили.

ымы пишет:

В Испании не отложили.

Кто именно? Блок ИКП + ИСРП? ЕМНИП даже диктатуру пролетариата не провозгласили. И не намеривались.

Dorei пишет:

Кто именно?

Негрин?

ымы пишет:

Негрин?

И чего он для этого сделал?

ымы пишет:

Чего вдруг? В Испании не отложили.

тут начальные условия другие...

В связи с этим боевые действия временно прекратились.

Черные приступили к мирному государственному строительству. Лидерство в нем быстро захватили Ф. Д. Рузвельт, фактически руководивший национализированной промышленностью и связанная с ним Народно-прогрессивно партия. Режим построенный ей в 1936 – 38 годах обычно именуют «государством масс». Идеология партии соединяла в себе черты трейд-юнионизма (преклонение перед профсоюзами, построение нового общества путем профсоюзной борьбы) и европейского фашизма (учение о единении нации). Вся национализированная промышленность была объединена в одну грандиозную по размерам структуру, напоминавшую по устройству капиталистический синдикат. Внутри нее было проведено жесткое планирование выпуска продукции и объединен сбыт всего произведенного. В остальном, составлявшие ее предприятия пользовались полной хозяйственной автономией. Во главе этой конструкции стояла Национальная промышленная администрация, возглавлявшаяся Рузвельтом. НПА и синдикат в целом не подчинялась ни одному федеральному или местному органу власти, но была обязана соблюдать федеральные законы и выплачивать им установленную конгрессом сумму. С НПА фактически срослась АФТ, превратившаяся в ведомство следившее за соблюдением трудового законодательства (аналогичного закону Вагнера в реальной истории). Сохранившиеся частные предприятия, были вынуждены согласовывать с синдикатом объем выпускаемой продукции и диапазон цен, многие из них были постепенно поглощены им. Банки были национализированы, биржа – уничтожена