Мировой пожар раздуем - 2

Den пишет:
то да. Но ведь можно пойти и по пути технического совершенствования. Вроде писали, что если где коммунары и будут размещать заказы на расходники, то это скорее всего Шнейдер. Ну а дальше все тоже - скорострельное оружие, магазинки и т.д.

Не факт что новое оружие успеют массово произвести. Основные проблемы у них в артиллерии были, и в ставке на стрелковый бой.
Допустим у франков бездымный порох в 1870, как у коммунаров. Уже в 1871 война. Может и раньше, пруссаки не слепые и видят много НИОКР совместно с попаданцами.
Меньше ошибок у французов в итоге послезнания, соответственно как минимум от контрибуции смогут отказаться. Эльзас и Лотарингию всеравно потеряют.
Не исключаю, чтобы убедить Вену на союз с Пруссией, с учетом печальной истории в послезнании, им отдадут Баварию, пруссаки на тот момент не сильно рвались в одно государство с католиками.

altair пишет:
У РИА просто не хватит мощностей по взрывчатке и порохам на массовое производство мин.

А у коммунаров тогда откуда?

altair пишет:
Допустим у франков бездымный порох в 1870, как у коммунаров

У коммунаров он к концу 60-х массовый. А франков 1870й хорошо если начало производства... Но если так, то к середине 70-х все серьезные державы уже с бездымкой...

altair пишет:
Может и раньше, пруссаки не слепые

Так и франки и все прочие не слепые... Я просто не понимаю кто Пруссии здесь волю даст?

altair пишет:
чтобы убедить Вену на союз с Пруссией, с учетом печальной истории в послезнании, им отдадут Баварию

Но как Холмс? Австро-прусскую Бисмарк имеет все шансы провести близко к Реалу. А сразу после нее союз германских государств смотрится крайне сомнительно. Тут просто напрашивается австро-французский союз. Это с одной стороны. И русско-прусский с другой.
При этом Нап влезет еще в условия Пражского мира. Он и в Реале активно действовал, а тут все еще жестче будет. Плодами победы Пруссии и Италии воспользоваться как следует не дадут.

dim999 пишет:
В России есть все шансы перевести войну в гражданскую после взятия Питера и опереться на местные кадры, как Вы себе это в Германии или Австро-Венгрии представляете?

Э-э... ну наверное важно не как это я представляю, а как коммунары? Тогда поисковик вам в помощь хоть по програмным документам РКП(б)/ВКП(б), хоть по фантастике 20-30-х годов. В общем если кратко то каких то особых проблем с революцией в Германии никто не видел.

dim999 пишет:
даже в случае успешного завоевания - коммунаров в Германии капля в море, остатки послезнания отдают сразу и даром, отработавший мавр идёт в известном направлении

1. Да с чего бы? Вояки-интернационалисты весьма жгли в Советской России вплоть до тов. Сталина. Ну а насчет сходного развития событий... предупрежден - вооружен.
2. При том что наша Рутения никуда не денется и кадры хотя бы чтобы ей управлять нужны... Ну а там и до России дело наконец дойдет...
3. И что даже если по худшему варианту? Люди вот реально не столько за себя стараются... Они Мировую Коммуну строят.

dim999 пишет:
Вы не интербригаду перенесли, а обычную воинскую часть, причем после отсева явных космополитов в 1937

Угу. Обычные части 41го года. Где основной состав - "советские поколения". Которых готовили ту самую Коммуну строить. С космополитизмом там все нормально. К тем же германцам долго еще находились желающие попризывать про "классовую солидарность".
Вот ежели у нас было бы "поколение победителей из 1945го", где средний возраст чуть не вдвое выше...

dim999 пишет:
после знакомства с социализмом-по-немецки в июне 1941.

Коллега вы не раскроете с чем они там конкретно познакомились то?

dim999 пишет:
Вменяемые императоры на достоверную информацию

... достоверность заметим та еще...

dim999 пишет:
таки реагируют

Так и реагируют. В пределах личных способностей и реальных возможностей социума.

dim999 пишет:
А2 в ответ на вырезание 30 тысяч османами без покушения на российскую территорию или граждан войну на пару лет устроил

Коллега не знай я вас лично подумал бы что очередной чел из параллельной реальности пишет...

dim999 пишет:
Проигрыш по очкам на окраине и выкидываение пинком

В нашем случае одно и тоже... Коллега вы не забыли что проиграла РосИмперия И попаданцам, И англо-автро-французам? Причем кому больше в целом вопрос.

dim999 пишет:
чуть ли не из предместий столицы

Рига и Минск это точно оно? Коллега у нас не Брестский мир отнюдь.

dim999 пишет:
с последующей лекцией на тему ненужности что аристократии включая царей, что буржуев, как разновидности фауны в принципе - вещи разные, не?

Э-э... недавно это уже проходили. В исполнении тех же французов. Излишняя резвость в этом направлении привела к 1856 году в Реале и еще и 1864 г. в АИ... Как уже сказал грабли все же не любимый у Романовых и прочих инструмент...

dim999 пишет:
с чего Вы взяли, что с технической и организационной помощью попаданцев царя будут валить те же 18 лет, что и в РИ?

Ну во первых усиление за обе стороны. И за террористов, и за охранку.
А во вторых - ну вальнут А2 и сменит его более политически гибкий молодой Николай II. Что толку то?

dim999 пишет:
рост относительно РИ не только у РИ.

(пожимая плечами) Пока коллега Альтаир довольно убедительно обосновывает, что оно решительно у всех западноевропейцев успехи вельми скромные.

dim999 пишет:
Если Сталинец в трофеях будет

??? Откуда он там будет? Они почти всю войну в Гродно простояли. Как и весь автотранспорт. Только танки на платформах и юзались.

dim999 пишет:
После того, как миномётами будут выкашивать набегающую РИА наравне с пулемётами - заинтересуются

На фоне пулеметов? Ну ведут огонь легкими мортирами... вообще ни о чем. А все более-менее тяжелое уйдет как раз на ковыряние крепостей в Прибалтике...

dim999 пишет:
максимальную доступность копирования, в т.ч. боеприпасов...

Откуда она взялась та доступность и образцы для копирования?

dim999 пишет:
есть трофейные/битые орудия 45-76

Тот же вопрос. Стрелковка - да, есть. Даже вероятно до пулеметов включительно. А вот все прочее под вопросом. В ту войну за РИА поле боя особо не оставалось. При том что на втором этапе даже останься оно, это не многое дало бы.

dim999 пишет:
хотя бы их описание

Рассказы битых армейцев и не столь уж многочисленных перебежчиков? И что это даст?

dim999 пишет:
Темп определялся потребностью

... и далее про "десятки тысяч стволов"... Такой лютой лести в адрес Российской Империи я давно не слышал даже от изрядно матерых булкохрустов🤣

dim999 пишет:
На тех движках на 30 мм лоб рассчитывать большой оптимизм

Зверь Обоснуй?

dim999 пишет:
если ещё и газогенератор бронировать придётся

Зачем?

dim999 пишет:
Вполне реалистично, что власти РИ, узнавшие, к чему приводит их слабость и уступки, действовать будут противоположным образом

Угу. Т.е. постараются не махаться с серьезными державами, а займуться внутренними реформами и чистками.

dim999 пишет:
его потери общество власти в строку не ставило

Вы это серьезно? И что не ставило, и что именно это и так расскажут?🙄

dim999 пишет:
Власть взяли, ну а мелкие шероховатости теперь можно и заранее предупредить. Опять-таки не путайте перенесённых коммунаров с сотрудниками Огонька 1990-х, про 100 миллиардов расстреляных ни за что профессоров они говорить не будут

Вообще-то у вас в перебежчиках неправильные коммунары и они делают неправильный мед... Так что про мочилово крестьян по коим любит вздыхать наша интеллигенция они расскажут в первую очередь, а про мочилово самих интелей - во вторую. С животрепещущими подробностями и деталями, что будет выгодно их отличать от огоньковской публики...

Den пишет:
о если так, то к середине 70-х все серьезные державы уже с бездымкой...

Опытные образцы уже есть включаю стрелковку и арту, но массового производства еще нет. Оно пойдет во время войны.

Den пишет:
Я просто не понимаю кто Пруссии здесь волю даст?

А смысл Англии препятствовать поражению Франции именно на тот момент? Даже в послезнании, после поражения Франции ВИ сверхдержава, которая властвует морями. А планы Нап 3 по высадке в Англии никуда не денуться, как программы кораблестроения. Сомневаюсь, что он согласится на младшего партнера англичан. Без этого мешать очередной войнушке на континете смысла им нет.
Одернуть немцев по итогам - да.

Den пишет:
Австро-прусскую Бисмарк имеет все шансы провести близко к Реалу. А сразу после нее союз германских государств смотрится крайне сомнительно.

В Реале ведь получилось. Тут австрийцы будут стоить дороже.

Den пишет:
А у коммунаров тогда откуда?

Эрзацы наподобие аммонита, в пушки нельзя, в мины пойдет. Потом и амматол склепают, чтобы сильно с тротилом по химии не страдать от нехватки азотки. На 1941 процесс более менее отработан.
В РИ аммонит начали применять только в 1МВ, для первых минометов.

Den пишет:
Плодами победы Пруссии и Италии воспользоваться как следует не дадут.

И я о том же. Репараций не будет точно, но объеденение Германии + часть реальных приобритений по территории в Э и Лотарингии вполне реально.

dim999 пишет:
Думаете при наличии образцов арты в 1863 их не смогут на несколько лет раньше сделать, чтобы успели массово в войсках появиться?

Конечно смогут, думаю сразу за системами 1867 г а может и вместо пойдет 1877 реала.
Но есть нюанс который в первую очередь касается РИ и АВИ, да и у более развитых великих держав он тоже станет,и это не столько деньги сколько реальная узость угольной, металлургической и химической промышленности.
Прогрессируются технология по сравнению с реалом, но не общие мощности по этим отраслям.
Сколько стали и порохов есть в реале, столько и осталось, а новые системы оружия жрут их как не в себя, даже значительно более мощные экономики надорвались хозяйственно в 1914-1918.
Так что призрак коммунизма реально будет бродить по Европе, пока в тотальной войне многомилионные армии будут душить ее економику.
И к которой никто готов кроме коммунаров не готов и не ожидает, с поправкой конечно на ресурсы Рутении.
Так что все пойдет по еще живым классикам🙄

altair пишет:
Опытные образцы уже есть включаю стрелковку и арту, но массового производства еще нет

Не понял почему. Если опытные образцы вы прогнозируете во Франции в 1870м, то уже через пять лет как в реале будут уже целые фабрики по производству действовать. Тем паче что в РосИмперии Охтенская мастерская испытаний порохов тоже явно уже в шаге от... А вслед за Францией и Россией очень быстро и остальные подтянутся. Замедления сравнительно с реалом между этапами по идее быть не должно.

altair пишет:
В Реале ведь получилось

В Реале не было послезнания ни у Франции, ни у Австрии, ни у Британии. Здесь созовут очередной Парижский или Лондонский конгресс (как в Реале в 1866м хотела Россия и Бисмарк еле отмахался) и пруссакам с итальяшками подрежут крылья аккурат как России в 1878 году.
Я просто не понимаю какие резоны у Франции и Англии так НЕ сделать. Тем паче что всего два года назад они были в военном союзе.

altair пишет:
И я о том же. Репараций не будет точно, но обеъденение Германии + часть реальных приобритений по территории в Э и Лотарингии вполне реально.

Я реально не понимаю зачем с учетом послезнания заинтересованным сторонам это допускать? До 1870 года дело просто не дойдет. Иог очередного Парижского мира имхо будет совсем другой. "В Европе живем не мы одни, а ещё три державы, которые ненавидят нас и завидуют нам" (с) Бисмарк прям по этому случаю.
Кроме Севрогерманского будет создан Южногерманский союз во главе с Австрией. Никаких присоединений Ганновера, Гессена и Франкфурта ессно не будет. Насчет Венеции не знаю.
После этого война с Францией в реальном 1870м смотрится довольно фантастически. Ну и позиция Австрии в ней - зачем допускать усиления откровенно опасной Пруссии? Бавария и так будет по любому в Южногерманском союзе.

altair пишет:
Эрзацы наподобие аммонита

Э-э... в реале тротил в 90-х годах только производство наладили... Вы уверены что потянут?

altair пишет:
амматол склепают, чтобы сильно с тротилом по химии не страдать

В аммотоле жеж тоже тротил +/- в тех же пропорциях?

altair пишет:
И к которой никто готов кроме коммунаров не готов и не ожидает

Ну все же инфа про ПМВ нашего мира хотя бы в самых общих чертах расползется. А в РосИмперии и не в общих. Другое дело какие выводы воспоследуют...

Den пишет:
Если опытные образцы вы прогнозируете во Франции в 1870м

Это в оптимистичном прогнозе. И шаг от НИОКР до серии придется сделать намного дальше чем в 1880х. Да и новые вооружения стоят немало даже для Франции.

Den пишет:
Англии так НЕ сделать.

Их мотивы я описал. Их основной конкурент в промышленности и торговле на тот момент Франция, не Пруссия. Собственно даже послезнание говорит о том что немцев победят. Вопрос лишь в цене.

Den пишет:
ни у Австрии

Основной враг империи по послезнанию -ее этнический состав. Надо больше немцев. Получит их АВИ в союзе с Пруссией или против нее дело второе.
В союзе ИМХО вероятнее.
В то что им надо просто не воевать в больших войнах думаю не поверят.

Den пишет:
Я просто не понимаю какие резоны у Франции

Резоны есть. Решающего преимущества в армии нет.

Den пишет:
Насчет Венеции не знаю.

Итальянцы это не только ценный мех но и противовес Франции для англичан. Почему бы и нет.

altair пишет:
Их мотивы я описал. Их основной конкурент в промышленности и торговле на тот момент Франция, не Пруссия.

На 1871й еще понимаю. Но на 1866й? Тут очевидный ход - лишить Пруссию плодов победы. А Англия здесь в роли честного маклера просто чтобы эту роль полностью не оттянула Франция.

altair пишет:
Итальянцы это не только ценный мех но и противовес Франции для англичан. Почему бы и нет.

Ну вот это и будет цена участия англичан. Соглашусь.

altair пишет:
Резоны есть. Решающего преимущества в армии нет.

Я про 1866й. На тот момент и с армией соотношение получше чем несколько лет спустя и как-то не особо реально, что не добив Австрию пруссаки пойдут сразу на конфликт с Францией... Перспективы куда хуже чем у России в 1878 году.

altair пишет:
Собственно даже послезнание говорит о том что немцев победят. Вопрос лишь в цене.

Э-э... вообще-то нет. На 1941й победа англичан мягко говоря недетерминирована. Да и как мы знаем по итогу - победа у них пиррова.

altair пишет:
В союзе ИМХО вероятнее.

Коллега я упорно не понимаю почему вероятней? Южногерманский союз и в Реале предлагался. Здесь просто реализуется проект "двух Германий" что в общем соответствует интересам ВСЕХ Держав при том даже с учетом послезнания. А вы более вероятным считаете танцы с граблями...🙄

altair пишет:
В то что им надо просто не воевать в больших войнах думаю не поверят.

Думаю да. Да и что инфа дойдет именно в этом духе... крайне сомневаюсь.

Den пишет:
Э-э... в реале тротил в 90-х годах только производство наладили... Вы уверены что потянут?

В нем нет ТНТ по первым рецептурам. Основа- аммиачная селитра до 95% и динитронафталин.

Den пишет:
В аммотоле жеж тоже тротил +/- в тех же пропорциях?

20% тротила. Столько производить реально. Чистый будет тяжело, надо много азотной кислоты и коксохима.

Den пишет:
Южногерманский союз и в Реале предлагался.

Насколько помню получалась довольно рыхлая конфа. А так есть возможность напрямую расширить домен имеено Габсбургов. Потому как иметь еще одних венгров по правам гособразований, с немецкой национальностью, как то сильно монархию не укрепит.

Den пишет:
А вы более вероятным считаете танцы с граблями.

Любимый инструмент человеков. Страха всеобщей войны нет, послезнание скорее воспринимается как ужастик.
Наличие или отсутсвие танцев зависит от глубины англо-французских противоречий на тот момент.

altair пишет:
получалась довольно рыхлая конфа.

В Реале просто Австрия деморализовалась и не попыталась воспользоваться спасательным кругом который ей оставили. Здесь она в качестве компенсации за потери на севере вполне может хапнуть Франкфурт и Гессен что ее норм усилит. Ну а Бавария и прочие именно что источник немцев, а в перспективе зеркально реформируются по мотивам Северогерманского союза.

altair пишет:
послезнание скорее воспринимается как ужастик

Коллега ну совсем то за идиотов людей 19 века не держите... "Попаданство" слишком масштабно чтобы объяснить его "рационально". Придется признать как факт. Что все же делает инфу от сабжей агентурной, а отнюдь не сказкой.

Den пишет:
На тот момент и с армией соотношение получше чем несколько лет спустя

Глядя на итоги Мексиканской експедиции - не факт. Армия способная выставить около 290 тыс чел максимум., которые еще надо раздергать на колонии
У пруссаков 670 тыс по мобилизации в 1866 г, из них 330 т перволинейных.
Маклеры слабоваты.

altair пишет:
Маклеры слабоваты

??? Коллега Бисмарк так не считал. Нап вмешивался и в Реале. И Бисмарк даже поссорился с королем требуя прекратить наступление и быстрее заключать мир. Цитату из него я выше приводил. У меня Нап всего лишь решительнее с учетом послезнания.

altair пишет:
Армия способная выставить около 290 тыс чел максимум

Откуда дровишки? Свечин пишет, что они даже в Восточную в общем итоге больше выставили.

altair пишет:
У пруссаков 670 тыс по мобилизации в 1866 г, из них 330 т перволинейных

Вот только в отличии от Реала у пруссаков на восточной границе "кот в мешке" про которого точно известно, что армию в 100-200 тыс. - разберут за считанные дни.
Не, я не против конечно, прописать скажем отставку Бисмарка, австро-франко-прусскую войну и потом удар коммунаров по ослабевшей Германии... Но мне кажется, что это какое-то уж слишком сильное натягивание птички...

Den пишет:
И Бисмарк даже поссорился с королем требуя прекратить наступление и быстрее заключать мир.

Есть версия что он не хотел злить австрийцев, как будущих союзников.

Den пишет:
Откуда дровишки? Свечин пишет, что они даже в Восточную в общем итоге больше выставили.

Франция содержала в мирное время до 400 тыс. войск. Основным дефектом французской армии, как и русской эпохи Севастополя, была неспособность к быстрой мобилизации. С объявлением войны постоянные войска должны были выделять кадры для запасных частей и гарнизоны в важнейшие пункты. Численность действующей армии уменьшалась на 35 %, по сравнению с мирным составом.
Так как буржуазия откупалась от военной службы и на ее деньги нанимались отслужившие солдаты на новый семилетний срок, то солдат сверхсрочной службы было очень много — в 1865 г. их насчитывалось 140 тыс., почти 40% всей армии; частью это были солдаты, остающиеся на третье семилетие — предельный возраст для сверхсрочных солдат был установлен в 47 лет. *
*Общее количество призываемых при мобилизации, частью необученных, людей должно было довести вооруженные силы Франции до состава в 600 тыс.; но в течение первых трех недель войны на границе удалось развернуть только 250 тыс. обученных солдат; формирование дальнейших 100 тыс. требовало много времени и было не вполне закончено через 7 недель после начала мобилизации, к моменту Седана. Остальное представляли мобили, образовавшие преимущественно гарнизоны крепостей, и запасные части. Соображения о войне французского генерального штаба требовали развертывания на границе 440 тыс. полевых войск. *В действительности пришлось начать бои, имея 250 тыс. против 450 тыс. германцев; к моменту Седана французы ввели всего в операции 300 тыс. против возросших до 550 тыс. германцев. Первый, особенно важный период войны, французы были обречены сражаться против почти двойного перевеса сил. *
http://militera.lib.ru/science/svechin2b/06.html

Он же. В 1866 у французов все намного хуже, до реформ Ниеля.

altair пишет:
Есть версия что он не хотел злить австрийцев, как будущих союзников

Есть. Но аргументировал он вполне себе угрозой вмешательства других держав. Прежде всего Франции.
Просто имея инфу о будущем Наполеон должен что-то предпринимать, а не пассивно ждать 70-х. Если нет возможностей для внутренних реформ, то тем более он должен или дипломатически продавить Пруссию или воевать. Лучше в союзе с Австрией в 1866м, чем в одиночку через несколько лет.

altair пишет:

Den пишет :
Лучше в союзе с Австрией в 1866м, чем в одиночку через несколько лет.

В целом да. Австрийцам помочь врядли успеют, но часть сил оттянут.
По поводу сроков постановки мосинки и лекал:

• Опыт установки производства винтовки на Сестрорецком заводе, а равно и на других двух заводах дал ценные практические указания относительно сроков, какие требуются для этого дела. Надо считать, что при достаточно сильном проектно-конструкторском бюро первый этап, то есть проектирование базы, требует всего 6-7 месяцев. Второй этап — построение базы — может быть выполнен в 10 месяцев. Третий этап — поверка базы на опытной партии изделий и корректура базы — около 10 месяцев. По срокам эти этапы в некоторой мере перекрывают друг друга. В итоге, от начала постановки производства и до выпуска первой годной валовой партии изделий должно пройти не менее двух лет.
  Как ни длинны эти сроки, но с ними нужно мириться и учитывать при всякой новой постановке производства нового образца ручного оружия. Эти сроки подтверждаются и опытом иностранных государств. Во Франции в Шательро производство французской винтовки Лебеля ставилось 22 месяца. Близкий к этому срок потребовался в Америке на заводах Ремингтон и Вестингауз в 1914—1916 гг. при выполнении заказов на 3-лин. винтовку, данных Россией. *
  http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_03.html

Здесь с учетом того что все надо делать на пустом месте,думаю время от НИОКР до постановки в серию займет до 5 лет. Году в 1871 Рутения начнет массово, по своим меркам - около 20 000 шт в год, выпускать мосинки. В это же время пойдут Максимы. +- и базу для производство бездымника подтянут.
Ручники думаю запоздают на 3-4 года, более сложная задача чем Максим

altair пишет:
с учетом того что все надо делать на пустом месте,думаю время от НИОКР до постановки в серию займет до 5 лет. Году в 1871 Рутения начнет

Коллега вы жестите. Ладно еще 5 лет... Но 1863 + 5 = 1868, а не 1871!
Кстати, а если мы с вами сейчас все же нарисуем австро-франко-прусскую войну 1866-1867 гг., то интересен вопрос, что у коммунаров на тот самый 1866й год... Что-то подсказывает, что ответ "ничего" очень близок к реальности...:( У них было всего два года после войны на приведение себя "в приличный вид"...

altair пишет:
В целом да. Австрийцам помочь врядли успеют, но часть сил оттянут.

Ну значит давайте исходить из реалий австро-франко-прусской войны 1866-1867 гг.

altair пишет:
массово, по своим меркам - около 20 000 шт в год, выпускать мосинки

Не круто? Я глянул мощи Швеции начала 1900-х... не впечатлился. Конечно, с другой стороны, у коммунаров это вопрос выживания... в отличии от.

Den пишет:
Но 1863 + 5 = 1868

Первые пару лет уйдет на налаживание с/х и вертикали.

Den пишет:
Не круто? Я глянул мощи Швеции начала 1900-х... не впечатлился. Конечно, с другой стороны, у коммунаров это вопрос выживания... в отличии от.

Бельгийцам и датчанам быть оружейными лидерами размеры не сильно мешали. И да, мотивация у коммунаров другая.

Den пишет:
Что-то подсказывает, что ответ "ничего" очень близок к реальности

Боеприпасы с дымным порохом под 7,62 и минометы с трехдюймовками и то с чем перенеслись. С учетом износа перенесенного, ближе к ничего.

altair пишет:
Первые пару лет уйдет на налаживание с/х и вертикали.

??? Коллега, если коммунары хотят выжить, то такие вещи они делают одновременно, а не по очереди. Благо людской ресурс позволяет. А вопросами восполняемости оружейной базы займутся в первые недели после переноса.

altair пишет:
с трехдюймовками

Вы думаете их выпуск наладят за три года???

altair пишет:
Бельгийцам и датчанам быть оружейными лидерами размеры не сильно мешали

Бельгийцы в полтора раза больше по населению, в разы по его качеству и промышленности. Датчане... а они сколько стрелковки производили? Я честно говоря не особо в курсе потому и взял Швецию за аналог.

Попытался посчитать У-2 с паровым двигателем. Получилось на букву "Х" и не подумайте, что хорошо.

На выходе 1100-1200 кг пустого веса (второе вероятнее) и поплывшая вперед центровка. Летать, возможно, будет (на практике взлетали со взлетным весом в тонну 1400), но возить сможет только сам себя. Ну, пару пачек листовок еще.

Естественно, такие достоинства оригинала как простота управления и способность сесть на любую полянку, исчезают.

Alex_AFL пишет:
возить сможет только сам себя

Не понял... А как тогда вполне себе работал почтовым самолетом тот "американец" фото которого я размещал в теме? Он отнюдь не по "паре пачек" возил. Чем У-2 хуже?

Den :
А как тогда вполне себе работал почтовым самолетом тот "американец" фото которого я размещал в теме?

С заправкой на четверть заявленной дальности - запросто. А вот с полной - не выходит каменный цветок. Даже без ничего получаются перегруз и насилие над конструкцией.

Alex_AFL пишет:
С заправкой на четверть заявленной дальности - запросто

Это сколько в километрах и в килограммах?

Den пишет:

Это сколько в километрах и в килограммах?

Это 150 км на все-провсе (туда-обратно + аэронавигационный запас) и ~200 кг полезной нагрузки. ДЛя "американца", естественно.
>

Alex_AFL пишет:
Это 150 км на все-провсе

Т.е. 60-70 км. реальная дальность? В принципе для Европейского ТВД приемлимо.

Alex_AFL пишет:
~200 кг полезной нагрузки

Две "сотки" или скажем две полусотки и штук 8 РС + пулемет... Опять же норм.

Alex_AFL пишет:
ДЛя "американца", естественно

Он что совершенней У-2? А что для У-2 и "Р"-ок?