Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Мировой пожар раздуем - 2

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Дык вроде уже......

Den пишет:
Дык вроде уже...

Либава? Эстония?

Да и вообще, если смотреть на восток, то природно выгодный оборонительный рубеж идет от Балтики по Нарове через Псковское озеро и дальше по р. Великой с переходом в болотистые леса Белоруссии южнее. Осилят?

Напрашивается ж/д ветка с Двинска на Минск. Снова вопрос - посильно ли?

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Владыка Континентов
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Ж/д Ри-1870. Возможно, будет полезно при обсуждении.

В любой ситуации есть простое, красивое и всех устраивающее неправильное решение.

Последний раз отредактировано: Den на 29 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Alex_AFL пишет: Осилят?...

Alex_AFL пишет:
Либава?

Конечно у коммунаров. Она южнее Риги.

Alex_AFL пишет:
Осилят?

Нет. Обсуждалось же. Очень сильно подизрасходуют невосстановимый боеприпас на штурм фортов Динабурга и Риги. На представителей союзников оно конечно впечатление произведет, но темп будет упущен и силы уже не те. РИА тупо перейдет к обороне в Прибалтике с разбором ж/д и опорой на кучу старых замков и фортов. Проведя пару операций коммунары сочтут нецелесообразным класть невосстановимый ресурс в "боях за дом лесника".

Alex_AFL пишет:
дальше по р. Великой с переходом в болотистые леса Белоруссии южнее

??? Великая она как бы ни разу не в Белоруссии начинается. Северо-восточный рубеж продвижения пройдет по Дриссе и далее через Минск как раз в полесские болота. На аналог "Багратиона" у РИА долго еще сил не будет.

Alex_AFL пишет:
Напрашивается ж/д ветка с Двинска на Минск. Снова вопрос - посильно ли?

В смысле своими силами? Ну думаю да - в числе приоритетов. Коммунарам нет смысла вести на Полоцк как планировалась. А насчет посильности... вопрос только в сроках ведь. Что рано или поздно осилят сомнений как бы нет...

Alex_AFL пишет:
Возможно, будет полезно при обсуждении

Отредактировал чтобы карта видна была. Ссылку надо во вторые "круглые" скобочки, а не первые "квадратные". Коллеги это всех касается - очень распространенная ошибка.

Alex_AFL пишет:
Что в этом мире по Финляндии? Полыхнет там? Если да - то с каким успехом?

Немного не понял... А почему там должно полыхнуть?

Alex_AFL пишет:
при определенных раскладах может помножить на ноль всю балтийскую торговлю РИ. А это вполне конкретные деньги и конкретные интересы.

Вы потому про Либаву спрашивали? Думаете ее здесь будут развивать как военный порт? Типа история ничему не учит?🤨
Ну а насчет "помножить на ноль"... ну так оно и будет в случае войны. Или 2-3 войн как пишет коллега Дим. Но мне кажется это скорее аргумент чтобы как минимум не пытаться решить проблему лихим наскоком со стороны РосИмперии не? Ибо потери весьма ощутимы, а в случае неудачи еще и бессмысленны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 29 Июл '20, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: Навскидку года с 3 по 5-6 у Ру...

dim999 пишет:
Навскидку года с 3 по 5-6 у Рутении есть шанс взять Питер/Москву, устроить ГВ в России, и победить в ней, потом импария реализует разницу весовых категорий и со 2-3 раза вопрос попаданцев решит.

Тут есть чуть другая аналогия. Примерно по той же логике Финляндию могли закатать намного рнаьше чем в 1939, по образцу той же Грузии. Но не стали. Как не стали затаптывать и Японию в 1905, несмотря на биение себя в грудь.
Издержки войны на истощение, которая сама по себе подарок всем революционерам -от обиженных дворян до вполне красного подполья, не окупают выгоды в кратко и среднесроке. А на 1870-е РИ отнюдь не сильнее и так не блестящего реала, с выгоревшими финансами и обществом где практически все слои в этой АИ -дворяне, буржуи, рабочие и крестьяне мягко говоря царя не любят.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Маленько насчет прогрессорства. Типа чем будет торговать советская Рутения?
Насчет сельхозки... коммунары наверняка сумеют в пастеризацию, простенькие доильные аппараты и лимонную кислоту т.е. в плавленные сыры и молоко длительного хранения бо регион для этого благодатный. Ну и аналог "Жигулевского" на тех же технологиях запустят на страх врагам😁
Разного рода сухпаи типа бульонных кубиков тоже для тех времен ноу-хау.
В электротехнике - банальные лампы накаливания, а затем и телефон, радиостанция, аккумуляторы, ГЭС, трамвай. Есть все шансы опередить остальной мир по этим позициям хотя на экспорт все это конечно сильно не сразу.
В относительно простой механике можно делать банальные будильники.
Звучал также вопрос по медицине... Вот здесь конечно у попаданцев теоретически большое превосходство.
Медики вполне могут быть знакомы со статьями Флеминга, Домагка, Вельша и Красильникова. У попаданцев точно есть образцы сульфаниламидных препаратов (прежде всего стрептоцид), новокаина, риванол, гексенал, кодеин, кофеин-бензоат, пирамидон, фенацетин, аспирин, эфир для наркоза. Современные наборы хирургических инструментов, хирургические перчатки, шовный материал, гипсовые бинты...
Возможно есть вакцины против холеры, бешенства, столбняка, дифтерии, коклюша, туберкулёза, сибирской язвы (просто не знаю есть ли они у военных медиков).
Но для производства всего этого нужна изрядная химическая промышленность...
В общем все как всегда - быстро и на экспорт только пищевка в основном молочка получается.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Кодеин вещь хорошая,можно совместить с этиловым спиртом и будет отличный экспортный вариант.Потребнадзоров и подобных организаций там нет и дело пойдет.И от кашля можно вылечиться

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

В строчку прилагается классические: безопасная бритва, паяльная лампа, бюстгальтер, молния, примус, скрепка, термос - пороизводство всего вышеперечисленного можно развернуть быстро.
Из химпрома еще ДДТ, в пищевке - маргарин. Еще металлоискатель (явно погодят экспортировать) и конечно у них есть киноаппаратура.
Пусть на будущее будет у них образец парашюта с нейлоновой тканью и чулки из того же материала.
Ну пожалуй я иссяк🙂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: Кодеин вещь хорошая...

Юлия пишет:
Кодеин вещь хорошая

У них так-то опиатов полно. Но как раз этим местных не особо удивишь - морфин у них самих в количестве.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Юлия таки к вам вопрос как к врачу - что военврачи - герои данного переноса сразу могут делать такого чего не могут их местные коллеги? С учетом того что запасы лекарств и расходников из будущего скоро закончатся, а химпром достойный этого названия развернут еще не скоро?
Главная у врачей-коммунаров кстати женщина военврач 1 ранга🙂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Внутри собственного коллектива будут делать то,что и делали до попадания.Уровень военного госпиталя времен ВОВ позволяет оперировать не хуже,чем на большой земле.Расходники будут заканчиваться,ну их можно возобновлять - спирт,йод,перевязочные материала,гипс в 1860 это вполне решаемо.Резиновые перчатки тоже сделать реально,но если они закончатся,то оперировать можно и без них.Шовный материал,то же реально сделать.Эфирный наркоз есть,полостные операции значит реальны.Эфир тоже получится.С вакцинами и сыворотками вот будет плохо,запас закончится и всё.Знания то у военврача должны быть но они теоретические и сделать на оборудовании 1860 что-то сложно.Гемотрансфузии реальны,пока набор для определения групп крови не закончится.Терапевтические специальности- тут будет поставлена лучше диагностика и понимание как лечить,но всё дальше упирается в уровень химии и фармакологии.Вобщем,надо развивать химпром.Да,более перспективно внедрение санитарно-гигиенических навыков у местных,вот что естественно даст качественный скачок.

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Но так как им повезло,что министерств над ними нет,то и масса времени освободится- почти не будет документации.Можно даже пациента нормально осмотреть,время на это будет.

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Если же кто-то из будущего решит местным что- то начать преподавать,то с этим проблем не будет.И те и другие находятся так сказать в одной системе координат.И обьяс5ить то,чего не знали,например существование витаминов,особых проблем не составит.Сгодится?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: Расходники будут заканчиваться...

Юлия пишет:
Расходники будут заканчиваться,ну их можно возобновлять - спирт,йод,перевязочные материала,гипс в 1860 это вполне решаемо.

Да, все включая гипсовые бинты и кристаллы йода уже используется в медицине. На стороне коммунаров - массовость. У местных это передовые, хайтековые технологии.

Юлия пишет:
Резиновые перчатки тоже сделать реально

Для этого нужен каучук и хайтековый завод по местным меркам.

Юлия пишет:
Эфир тоже получится

Диэтиловый эфир и хлороформ уже есть.

Юлия пишет:
министерств над ними нет

Я думаю это не надолго. Социализм товарищи это учет и контроль!✍️
Спасибо. Т.е. по большому счету у нас все преимущества коммунаров в том, что там где у РосИмперии есть только Пирогов и Иноземцев у них есть сотня человек. В остальном - все грустно?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Мировой пожар раздуем - 2

Мойте руки перед едой,товарищи!Знания о санитарии в массы!Ну,и патронаж новорожденных.Это даст качественный скачок без всякого хайтека.Кроме того,просто теоретические знания,к примеру о группах крови,поможет работать в нужном направлении и получить необходимые технологии быстрее.Конечно,и массовый охват медицинской помощью,если его сделать,то получим и важное политическое преимущество.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Юлия пишет: Знания о санитарии в массы!Ну,...

Юлия пишет:
Знания о санитарии в массы!Ну,и патронаж новорожденных.Это даст качественный скачок без всякого хайтека.

Это все упирается в кадры. И сопротивление крестьянской массы. В принципе и кадры у коммунаров есть (на общем фоне) и решимость ломать об колено "костный быт" для местных невиданная.
Ну а с хайтеком упираемся чисто в химпром.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: "Кто первый" и "кто кого закоп...

dim999 пишет:
"Кто первый" и "кто кого закопает" таки разная степень дружбы.

Э? Берлин-Вена и Лиссабон-Мадрид они про второе. Ибо ставились цели прекращения второго госпроекта. Частично успешные даже в Реале.

dim999 пишет:
В РИ Земля с Волей самораспустилась в 1864, бо общество посчитало реформы достаточно либеральными, поляки восстали неудачно, а с крестьянским не взлетело. В данной АИ всё будет сильно по-другому, не?

Э-э... напоминаю я оспорил тезис "в самой столице пятую колонну в количестве и разнообразии"... Что здесь про Землю и Волю?

dim999 пишет:
Против коммунаров не прокатит.

Конечно нет. Только не надо путать войска в Прибалтине и в Прибалтика + западные округа. Даже в Реале в 1864м там отнюдь не 200 тыс.

dim999 пишет:
Коллега, не надо переоценивать веру военных в лозунги

Еще раз напоминаю - ВСЕ руководство это не просто военные, но еще и комиссары.

dim999 пишет:
ослабим Пруссию, чтобы

... поставить ее рабочий класс перед необходимостью взяться за оружие. Как раз согласно имеющимся методичкам. Ну и малость замстить за 1941й.

dim999 пишет:
превратить красную гвардию в армию времени никто не даст

Да ладно... В реалиях ГВ в России которую помнят попаданцы еще как дали. Вот здесь как раз практика пляшет.

dim999 пишет:
попаданцы боезапас на прусскую армию израсходовали

Прям весь?

dim999 пишет:
Навскидку года с 3 по 5-6 у Рутении есть шанс взять Питер/Москву, устроить ГВ в России, и победить в ней

Выше мы с коллегой Альтаиром прикинули темпы развития Рутении. Просто посмотрите что с армией Рутении на 1868 год. Потом или объясните стратегию против РосИмперии и почему она реализуемей чем против Пруссии или АВИ или скажите в чем мы не правы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 21 Июн '21, всего отредактировано 1 раз
Ответить