Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

МЦП - информация к размышлению (продолжение-3)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

guest пишет: Индийс..

guest пишет:

Индийских купцов в Астрахани не было

Упалсостулаещераз

guest ну перестаньте так смешить людей! Ну учите матчасть! Вам даже сказали ведь какая книга самая доступная для прочтения!

До черта было в Астрахани индийских купцов. Целые кланы поколениями через нее торговали!

guest пишет:

Уж не с Ираном ли, который в свою очередь торговал с Индией?

Нет. Точнее не только и не столько с ним.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Цитата

А тема то интересная..

А тема то интересная. Только споры бессодержательные.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Индийс..

guest пишет:

Индийских купцов в Астрахани не было. Караваны не посылали.

Я Вам уже привел источник (сборник "Россия и Индия"), и прежде чем такое говорить все же могли бы его почитать. Индийские купцы в Астрахани были и в "товарных количествах" (собственно в Астрахани до 1720-х гг. целая крупная индийская торговая колония была). Только после того, как в Иране начались внутренние неурядицы и торговый путь в Индию через него оказался отрезан стали искать обходные пути:

  1. Через Среднюю Азию (экспедиция Бековича-Черкасского была одной из мер этого поиска);

  2. "Мадагаскарский проект", главной целью которого было установление морского пути в Индию;

  3. "Персидский поход" Петра I.

    После того как в Иране все устаканилось, то исчезли и идеи поиска морского пути в Индию (его в Санкт-Петербурге почему-то не считали более выгодным), так и вернули персам занятые у них территории. Дольше продержалась идея "Оренбургской экспедиции" (поиск торговых путей в Индию через Среднюю Азию), но и она постепенно заглохла.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Так угро..

Den пишет:

Так угробил или не смог воссоздать?

Угробил. Французский флот в 1802 был боеспособнее самого себя в 1814.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Француз..

Олег пишет:

Французский флот в 1802 был боеспособнее самого себя в 1814

Как я уже писал Мэхэн этот процесс описывает как куда более сложный...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

кабинет-юнкеръ
Цитата

"Индийских купцо..

"Индийских купцов в Астрахани не было"

guest приезжайте в Астрахань и сходите на индийское подворье. Оно функцианировало с XVII по XIX столетия.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Как я уж..

Den пишет:

Как я уже писал Мэхэн этот процесс описывает как куда более сложный...

Да бог с вами, можете считать, что Наполеон поднял французский флот на недосягаемую высоту и только чудо спасло англичан от разгрома.

Флот это не только деревяшки и железяки, главное это люди. А с людьми у Напа было плохо — что армия 1812 хуже самой себя 1805, что флот.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Да бог ..

Олег пишет:

Да бог с вами, можете считать, что Наполеон поднял французский флот на недосягаемую высоту и только чудо спасло англичан от разгрома

Коллега ваше желание читать мои мысли и приписывать то что я не говорил становится навязчивой идеей...

Олег пишет:

что армия 1812 хуже самой себя 1805

А армия 1805 года не была армией Наполеона?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

karkun пишет: guest..

karkun пишет:

guest приезжайте в Астрахань и сходите на индийское подворье. Оно функцианировало с XVII по XIX столетия.

Отлично.

Это всего лишь значит что индусы вели торговлю с Россией, а не русские купцы с Индией.

Ибо подворья русских купцов ни в Дели ни в Бомбее не упомню, хотя там был.

karkun пишет:

А тема то интересная. Только споры бессодержательные.

Ну дык отсчасливьте нас, о, светоч мысли, своими рассуждениями по теме! Чтобы мы внимали молча!

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Кстати, ..

Den пишет:

Кстати, ЕМНИП такой очередной "дилетант" как Мэхэн говорит об этом "угробление" и "невосстановлении" с массой оговорок. До категоричности наших гениев ему далеко

Прочитайте предисловие самого Мэхэна к книге "Влияние морской силы на французскую революцию и империю. 1793-1812" и кавычки у слова дилетант можно будет снять.

Настоящий труд, подобно предшествовавшему ему — «Влияние морской силы на историю, 1660 — 1783 г.», является результатом работ автора при Военно-Морской Коллегии Соединенных Штатов в качестве лектора по военно-морской истории и морской тактике.

Автору было предложено принять на себя эту обязанность, перед ним, прежде всего, возник вопрос, каким образом придать курсу морской истории такой характер, чтобы не подвергнуться упреку в том, что этот предмет имеет только «археологический интерес» и не обладает никаким практическим значением для людей, призванных иметь дело со столь изменившимся в последнее время материальным составом флота. «Вы не должны отводить много места истории»,— вот какое обескураживающее замечание приходилось слышать тогда от высших морских чинов.

Глубже вникнув в этот предмет, автор — знакомство которого с морскою историей было до тех пор несколько поверхностным, — пришел к заключению, что роль, какую играли военные флоты и морская сила вообще, в качестве факторов, влияющих на историю и судьбы наций, пользовалась до сих пор слишком малым вниманием или даже не пользовалась им совсем. Если это так, то анализ хода событий в течение целого ряда лет, показывающий влияние морской силы на историю, поможет слушателям осознать значение их профессии и пролить свет на политическую роль морской силы. Он может содействовать тому, чтобы моряки, да и вообще население страны, прониклись более определенным сознанием в необходимости иметь флот, соответствующий великим задачам.

Приняв это за основное побуждение для своей работы, автор тем самым признается, что вначале он не имел научного представления и рациональных знаний о военно-морской истории прошлого. Уделив этому предмету, необходимое внимание и сопоставив также различные события морских войн с доктринами признанных авторитетов в области сухопутной войны, он скоро пришел к заключению, что принципы, которым они приписывают общность в области войны на суше, применимы и к морской войне. Развитие теории войны на море шло медленнее, и в настоящее время подвинуто менее, чем искусство войны на суше. Эта отсталость происходит как от изменчивости обстановки на море, так и от пренебрежения к изучению прошлого и его уроков.

Den пишет:

Так угробил или не смог воссоздать?

Именно угробил. Доломал все то, что осталось от республики. И начал с эскадры Брюэса в 1799-м.

Den пишет:

Или если употреблять корректные обороты то Наполеон о ужас, будет выглядеть не "детсадовским идиотом"?

На море — не получится.

Впрочем если рассматривать стратегию — тоже.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Да пот..

guest пишет:

Да потому что вы не сможете остановить иначе каждого торговца который будет торговать с англичанами в море. Еще раз им предлагают 3 фунта против 1!

В России это делали легко, не взирая на нежелание эту блокаду соблюдать.

Аналогично — по всей Европе, кроме Испании.

На чем этот торговец выйдет в море? Где он корабль погрузит?

Для сколько-нибудь заметных объемов все равно нужна легализация (либо поддержка властей). А в ближайшие 10-20 лет после завоевания (ЕСЛИ оно будет — я говорю о приведении к власти антианглийских сил в самой Индии) власти будут настроены против англов.

guest пишет:

Сотни тысяч фунтов как-то не похожи на крохи.

По сравнению с миллионами фунтов (доходы в виде прямых налогов) — это именно копейки.

guest пишет:

А теперь откройте Адама Смита и почитайте, что было веком раньше. И как английские ткачи вешались из-за того, что Ост-Индская компания привозила бенгальские тряпки задешево, и никто добротное английское сукно даже брать не хотел.

И справиться с этим англичане смогли только ПОСЛЕ завоевания Индии и силового разорения индийских ткачей. Роль английского текстиля в этом процессе была минимальна.

guest пишет:

А теперь нам расскажите, какая в Индии лес, конопля, зерно и шерсть.... Разве что — слоновья...)))
Все вами перечисленное — это РУССКИЕ ТОВАРЫ нечерноземной зоны.

Коллега — Вы слегка передергиваете. В данном случае Вы сказали, что голландцы интересовались экспортом своих товаров (или не своих...). На что я показал, что это не соответствует действительности. Их интересовал именно импорт. Оснований предполагать что от Индии они хотели чего-то иного — я не вижу (тем более что и свои колонии они тоже как рынок сбыта не использовали).

guest пишет:

Это всего лишь значит что индусы вели торговлю с Россией, а не русские купцы с Индией.
Ибо подворья русских купцов ни в Дели ни в Бомбее не упомню, хотя там был.

А какая разница???

Сухопутная торговля между Россией и Индией велась большую часть 16го, весь 17й и большую часть18го века. Никакие открытия новых путей (я говорю о морских) ей не только не мешали, но и объемы снизить не могли. И только завоевание Индии англами (с одной стороны) и русско-персидские войны (с другой) привело к падению оборотов.

Речь не о том, что русские купцы "круты", а о наличии торговых путей и их выгодности.

Владыка Континентов
Цитата

Радуга пишет: В Рос..

Радуга пишет:

В России это делали легко, не взирая на нежелание эту блокаду соблюдать.

\

Примеры будут?

Желательно — макроэкономические.

Радуга пишет:

Аналогично — по всей Европе, кроме Испании.

Ничего аналогичного не вижу. Везде процветает контрабанда или использование чужого флага.

Радуга пишет:

Для сколько-нибудь заметных объемов все равно нужна легализация (либо поддержка властей).

На местах.

И как вы с этим будете бороться — ума не приложу. Потому как Варман на Цусиме это классно проиллюстрировал: вы остановили судно под американским флагом с английским капитаном, а у губернатора тетка вложила деньги в банк, принадлежащий дяде этого капитана, плюс — в банке этом состоит кем-то из главных акционеров ваш начальник, а теща генерала очень ждала с этим кораблем дефицитные чулки и т.д.

Фикция.

Радуга пишет:

И справиться с этим англичане смогли только ПОСЛЕ завоевания Индии и силового разорения индийских ткачей. Роль английского текстиля в этом процессе была минимальна.

согласно Фирсову — себестоимость производства сукна в Англии по сравнению с индийской тканью соотносилась в 1787 году как 1 к 20.

Радуга пишет:

Коллега — Вы слегка передергиваете. В данном случае Вы сказали, что голландцы интересовались экспортом своих товаров (или не своих...).

Спорить не буду.

В любом случае — ваша ошибка — это сравнение бизнеса "челноков" с бизнесом транснациональных корпораций.

Масштабы совершенно разные.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: соглас..

guest пишет:

согласно Фирсову — себестоимость производства сукна в Англии по сравнению с индийской тканью соотносилась в 1787 году как 1 к 20.

Вот только пока англичане силовым способом не разорили индийских ткачей английское сукно на индийский рынок не очень-то и шло. Зато индийские ткани успешно вытесняли английские с английского же рынка (и чтобы спасти свои ткацкие мануфактуры англичанам пришлось прибегнуть к запретительным мерам, ограничивая ввоз индийских тканей).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Зато и..

Леший пишет:

Зато индийские ткани успешно вытесняли английские с английского же рынка

Все это было до 1765 года. В этом году произошло событие которое разом оставило индийских ткачей за бортом. Имя этому событию — изобретение прялки Дженни.

А чуть ранее был изобретен ткацкий станок Кея.

Не стоит недооценивать прогресс. Именно благодаря ему те же сотовые телефоны, еще лет 15 назад стоившие целое состояние (4-5 тыс. рублей при средней зарплате в 1500 рублей), сейчас доступны даже пенсионерам и детям.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Все эт..

guest пишет:

Все это было до 1765 года. В этом году произошло событие которое разом оставило индийских ткачей за бортом. Имя этому событию — изобретение прялки Дженни.
А чуть ранее был изобретен ткацкий станок Кея.
Не стоит недооценивать прогресс. Именно благодаря ему те же сотовые телефоны, еще лет 15 назад стоившие целое состояние (4-5 тыс. рублей при средней зарплате в 1500 рублей), сейчас доступны даже пенсионерам и детям.

Все это хорошо, но начиналось почему-то с дешевизны доставки тканей по морю и дороговизны по суше. Теперь оказывается, что способ доставки вообще ни при чем

Яндекс местного значения

Владыка Континентов
Цитата

Ан.Павел пишет: Теп..

Ан.Павел пишет:

Теперь оказывается, что способ доставки вообще ни при чем

Почему?

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

guest пишет: Почему..

guest пишет:

Почему?

Потому что если бы (допустим такую невероятность ) ткацкий станок и прялку изобрели (точнее, внедрили) в России, то русские ткани вытеснили бы индийские в Индии, несмотря на доставку оных по суше... Нет?

Яндекс местного значения

Владыка Континентов
Цитата

Ан.Павел пишет: Нет..

Ан.Павел пишет:

Нет?

Нет, поскольку конечная стоимость товара зависит не только от себестоимости производства, но и от транспортных расходов.

Самый простой пример — почсему голландцы начали заниматься посреднической торговлей и почему это было выгодно?

Реально, ведь путь из того жа Амстердама до Рима по суше короче — правда?

А реальность такова — приходится пересечь несколько границ, соответственно заплатить несколько таможенных пошлин в разных странах. Потом — уже приводил сравнение по вместимости одного корабля и одного верблюда (повозки, телеги). Далее — соответственно — сопровождение, которому так же надо платить.

И в реале оказывалось, что один и тот же товар, вышедший из Амстердама морем стоил дешевле, чем привезенный по суше.

Соответственно прялка Дженни сыграла свою роль — снизила себестоимость ПРОИЗВОДСТВА, а корабли ОИК — свою — снизив себестоимость ПЕРЕВОЗКИ.

Обе эти причины ВЦЕЛОМ дали тот эффект, который и был в реале — английское сукно было надлежащего качества, и стоило гораздо дешевле, чем бенгальские ткани.

Почему мы зденсь заостряем внимание на прялке Дженни — ибо она сыграла ключевую роль В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Ибо стоимость перевозки и бенгальских тканей и сукна в Индию была одинаковой, так как сукно везли корабли в Индию, а бенгальские тряпки — те же корабли из Индии.

"Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy, and the lash. " (с) W.L.S. Churchill

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

guest пишет: Пример..

guest пишет:

Примеры будут?
Желательно — макроэкономические.

Какие именно?

Информации о том, что отсутствие русских товаров для строительства кораблей негативно сказалось на английском флоте — много (я в первую очередь о лесе и канатах говорю).

guest пишет:

Везде процветает контрабанда или использование чужого флага.

Ну хоть на Россию посмотреть периода войны англо-русской. Под чужим флагом кораблей приходило почти в пять раз меньше чем до того английских. Предположить что остальной объем на себя контрабанда взяла — нельзя, потому как в работах Покровского (например) говорится о развитии русской промышленности, заместившей английские товары.

guest пишет:

И как вы с этим будете бороться — ума не приложу. Потому как Варман на Цусиме это классно проиллюстрировал: вы остановили судно под американским флагом с английским капитаном, а у губернатора тетка вложила деньги в банк, принадлежащий дяде этого капитана, плюс — в банке этом состоит кем-то из главных акционеров ваш начальник, а теща генерала очень ждала с этим кораблем дефицитные чулки и т.д.
Фикция.

Вы о чем???

Какие банки, какие остановки судов??? Речь об Индии, если вы не забыли. Где у власти должны оказаться те навабы которые поднимутся в ходе войны против Англии. О каких банках говорить можно? О каких губернаторах??

Когда Моголы захотели — они португальскую скупку прижали очень быстро. С англами будет поти тоже самое.

guest пишет:

себестоимость производства сукна в Англии по сравнению с индийской тканью соотносилась в 1787 году как 1 к 20.

Год выбран очень интересно. К этому моменту промышленность Бенгалии уже разрушена полностью. А налоговый гнет огромен и продолжает усиливаться. Потому цены так и соотносились. Шутчное ремесленное производство всегда будет дороже промышленного.

ЕМНИП уже через ТРИ года после завоевания Бенгалии индийские ткани стали стоить дороже английских. Но это было появления прялок.

guest пишет:

Все это было до 1765 года.

ЕМНИП даже раньше.

guest пишет:

Обе эти причины ВЦЕЛОМ дали тот эффект, который и был в реале — английское сукно было надлежащего качества, и стоило гораздо дешевле, чем бенгальские ткани.

Проблема в том, что далеко НЕ ТОЛЬКО эти причины сыграли свою роль.

Сказалось и завоевание Бенгалии (с ограблением её — разрушение ткацких мастерских, оложение их непомерными налогами), и искусственные ограничения на производство индийских тканей (обязывание инудсов задаром производить ткани в пользу ОИК, покупки сырья только через посредников ОИК), и (наверняка) многое иное.

Объективности ради ...

Может быть эти факторы и сыграли незначительную роль, но доказать (либо проверить) сие невозможно. Ибо ограбление Индии проводилось параллельно с техническим пргорессом. По крайней мере в том же Китае английские ткани так и не смогли вытеснить ткань местных производителей.

И несомненно, что рано или поздно технический прогресс должен был сказаться, но вопрос в сроках...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

guest пишет: Все эт..

guest пишет:

Все это было до 1765 года. В этом году произошло событие которое разом оставило индийских ткачей за бортом. Имя этому событию — изобретение прялки Дженни.

Собственно Радуга уже ответил. Да и пример Китая привел, где изобретение прялки Дженни почему-то не привело к заваливанию этой страны английскими тканями.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Интересный момент по..

Интересный момент по Испании. В 1800-1801 гг. Наполеон усиленно подбивал Испанию на оккупацию Португалии, с целью лишить Британию столь важного союзника на Пиренейском п-ве. Наконец, в конце января 1801 г. Испания согласилась объявить войну Португалии. Но как пишут Лависс и Рамбо:

Карл IV, связанный тесными узами с Браганцским домом, вел с ним войну против воли, по принуждению, поставив условием, что Португалия ни в каком случае не будет расчленена. Годой, назначенный генералиссимусом, употребил на приготовления три месяца и выступил в поход только 20 мая 1801 года, когда французский генерал Леклерк уже стоял лагерем в Сиудад-Родриго с корпусом в 12000 человек, а Люсьен Бонапарт грозил двору сильнейшим гневом первого консула, если испанская армия не перейдет границы.

Война с Португалией.

Странное зрелище представляли теперь эти две воюющие нации, употреблявшие все свои усилия, чтобы не встретиться на поле битвы. “Зачем нам сражаться? — сказал герцог Лафонэс, португальский генералиссимус, испанскому генералу Солано. — Португалия и Испания — вьючные мулы. Нас толкнула Англия, вас подгоняет Франция; будем скакать и звенеть бубенчиками, но, ради бога, не будем причинять друг другу зла, чтобы не стать посмешищем”. Испанские и португальские войска маневрировали таким образом, чтобы не встретиться. Оливенца, Херуменга, Кампо-Майор сдались без сопротивления, и после этой мнимой кампании в Бадахосе был заключен договор между Карлом IV и португальским регентом (6 июня 1801 г.). Испания получила Оливенцу на левом берегу Гвадианы, причем Португалия обязалась уплатить Франции вознаграждение в 20 миллионов.

Не получится ли в МЦП более жесткий вариант испано-португальской войны, вплоть до более раннего отбытия португальского двора в Бразилию?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Не пол..

Леший пишет:

Не получится ли в МЦП более жесткий вариант испано-португальской войны, вплоть до более раннего отбытия португальского двора в Бразилию?

А с чего бы? До июня волна изменений не должна всерьез докатиться до Испании.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: А с чего..

Den пишет:

А с чего бы? До июня волна изменений не должна всерьез докатиться до Испании.

Смотрим события РИ на май 1801 г. Как представлялась международная обстановка испанцам? В Санкт-Петербурге убит союзный Наполеону царь Павел I, а его сын и наследник Александр I явно настроен более проанглийски. Британская эскадра успешно погромила датский флот и ворвавшись на Балтику вывела из игры Швецию и Россию, тем самым фактически развалив северный альянс. Какие из этого можно сделать выводы? А то, что положение Бонапарта отнюдь не блестяще и нет резона сильно напрягаться в профранцузской политике, а лучше проявить разумную осторожность.

Теперь АИ. В Российской империи по прежнему правит Павел I, чья политика после "мартовских ид" становится еще более антианглийской. А британский флот фактически опозорится у Копенгагена. Выводы для Мадридского двора?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Выводы..

Леший пишет:

Выводы для Мадридского двора?

Как уже сказали на слете, дело вряд ли в дворе. Просто народы не хотели воевать всерьез. Причем именно народы в широком смысле слова — до офицеров в больших чинах включительно. Слова португальского военачальника вполне показательны в этом плане. Может позднее эта тенденция и переломится, но явно не в 1801 году.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

некто Мишель Жофруа ..

некто Мишель Жофруа проиллюстрировал красным Наполеоновские проекты походов в Индию, в том числе совместный с Павлом 1-м, и синим, то, что было до него — походы Александра Македонского...

[HTML_REMOVED]<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Вот, надыбал следующий интересный факт

Вот, надыбал следующий интересный факт по теме — в книге В.Т. Лебедева "В Индию. Военно-статистический и стратегический очерк. Проект будущего нохода". СПб.: Типография А.А.Пороховщикова, 1898 вычитал следущее:

Екатерина II-я, глубоко изучившая политику Англии, обратила внимание на отдаленную Индию. В 1791 году Сент-Жени предложил план похода в эту страну, который Великая Императрица нашла достойным серьезного рассмотрения. Первым актом этого похода должен был быть манифест Императрицы о восстановлении Великого Могола на Индийском престоле, вторым — наступление через степи из Оренбурга на Бухару и Кабул. Предположено было начать выполнение этого плана в 1796 году, но в этот год Императрица умерла.

Выводы, как говорится, делайте сами.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ну собственно проект..

Ну собственно проект большой экспедиции в Индию через Хиву и Бухару это еще 1788-1789 гг. Автор его небезизвестный Карл Генрих Нассау-Зиген.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Ну собст..

Den пишет:

Ну собственно проект большой экспедиции в Индию через Хиву и Бухару это еще 1788-1789 гг. Автор его небезизвестный Карл Генрих Нассау-Зиген.

Я к тому, что этот проект (Сент-Жени), по словам Лебедева, готовился к реализации.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Я к то..

Леший пишет:

Я к тому, что этот проект (Сент-Жени), по словам Лебедева, готовился к реализации

Дык и Нассау-Зигена готовился. Но помешала русско-шведская. Здесь же как-то терзают сомнения... уже шла война с Персией + к 1796-му Екатерина явно решилась воевать с Францией. На этом фоне экспедиция в Индию как-то не очень смотрится. Наряд сил опять же не указывается... Но в целом какие-то подготовительные мероприятия конечно могли вестись.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Информация к размышл..

Информация к размышлению.

Признаки нового направления в деле колонизации Сибири уже совершенно определенно выражены в законе 1799 года о заселении Забайкалья. В предисловии к этому закону указывалось ясно и точно, что "полуденный край Сибири, одаренный от природы как плодородным кряжем земли, так и благорастворенным климатом, населен мало и не приносит той пользы, каковую-бы государство от него получить долженствовало". Исходя из этих соображений правительство намечало систематический план заселения указанных местностей в целях развития земледелия, скотоводства и фабричной промышленности.

Но вот убивают Павла I и к власти приходит Александр I.

"Положение для поселений в Сибири", изданное в 1806 году, в развитие закона 1799 года, ставило вопрос много шире и создавало особую организацию для развития переселенческого дела во всей Сибири. Таким образом, постепенно вырабатывался общий план колонизации Зауралья. Однако в жизнь этот план проводился очень нерешительно, с большой неуверенностью, и в 1812 году переселение было совершенно приостановлено, и только в 1822 году, по представлению Сперанского, допущено было переселение крестьян в Сибирь.

Источник: "Очерки по истории колонизации Севера и Сибири", вып. 2-й. Изд. 1922 г.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить