Навеяно «Первым ударом». Авианосный флот т. Сталина.

Альтернатива А.Больных — пародия на "Вариант "Бис":

http://gelayn.msk.ru/alt/0001/SCN_0001.pdf (58 МБ)

Че Бурашка пишет:

авианосного ударника родят совсем не скоро

В 30-е годы? Начнут с "кукурузников", для торговцев их хватит.

Sergey-M пишет:

точно АСБ

Смотря о каких кораблях говорить. Я о Владивостокском отряде крейсеров.

Sergey-M пишет:

может то же самое но дешев

Как показал опат ВМВ их переловили. А АВ и в обычном бою полезен.

Олег Невещий пишет:

Смотря о каких кораблях говорить.

Владивостокского отяда крейсеров нет. Россия с Громобоем давно на Балтике. Матчасть учите. А вот как вы так быстро без АСБ переделаете "пантелеймона"? (ссылки на Звягинцева не предлагать).

Олег Невещий пишет:

ак показал опат ВМВ их переловили. А АВ и в обычном бою полезен.

Опыт DVD говорит там что авианосцы как рейдеры не использовали.

Олег Невещий пишет:

Начнут с "кукурузников", для торговцев их хватит.

И документы проверять кукурузник будет? Вы вообще в курсе правил рейдерской войны?

Ан.Павел пишет:

Альтернатива А.Больных — пародия на "Вариант "Бис":

Сомнительно сие, все таки Больных вполне соответствует своей фамилии в плане антисоветчины и поклонения перед англосаксами.

Олег Невещий пишет:

В 30-е годы?

Успеют построить разве что учебно-разведывательный авианосец размером с Кирова и на максимум 10 еропланов. Если с экономикой и внешней политикой примерно как в РИ.

Олег Невещий пишет:

Начнут с "кукурузников"

С Р-5Т то есть. Пепелац был весьма далек от идеала и торпеду свою тащил с большим трудом.

Ан.Павел пишет:

И документы проверять кукурузник будет?

1) А типа ПЛ всегда проверяли?

2) Обычные крейсеры наверно Ктулху отменил?

Ан.Павел пишет:

Просто это порочная стратегия вообще и против Англии в частности.

На основании какой войны с широким и последовательным применением такой стратегии вы это утверждаете?

Ан.Павел пишет:

Ни авианосец, ни одиночный корабль любого другого класса.

АВКР у меня один и не ходит.

Че Бурашка пишет:

На основании какой войны с широким и последовательным применением такой стратегии вы это утверждаете?

ПМВ, ВМВ. Мало?!

Ан.Павел пишет:

ПМВ, ВМВ.

И кто в тех войнах делал ставку исключительно на крейсерские действия, без убийства кучи ресурсов на дредноуты и сверхдредноуты?

Че Бурашка пишет:

Обычные крейсеры наверно Ктулху отменил?

Вы между собой определитесь. Или самолеты с авианосца все топятЪ, или только как наводчики работают. Для второго авианосец не нужен; первое в 30-е еще непредставимо.

Че Бурашка пишет:

И кто в тех войнах делал ставку исключительно на крейсерские действия, без убийства кучи ресурсов на дредноуты и сверхдредноуты?

Вы не поверите, наверное, но если весь флот услать в рейдерство, своя страна останется немножко без защиты с моря

Че Бурашка пишет:

И кто в тех войнах делал ставку исключительно на крейсерские действия, без убийства кучи ресурсов на дредноуты и сверхдредноуты?

И, кстати, в ВМВ у Германии рейдерами побывали натурально все основные силы флота. Почему-то не помогло

Ан.Павел пишет:

Или самолеты с авианосца все топятЪ, или только как наводчики работают.

"Так выпьем же за то что-бы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!"(с) Будут пытаться решить авианосцем обе задачи (кстати, сухопутные торпы то-же документов не спрашивали, ага) но на практике решат скорее всего только вторую.

Ан.Павел пишет:

Вы не поверите, наверное, но если весь флот услать в рейдерство, своя страна останется немножко без защиты с моря

Линкоры ее конечно же обеспечат... При соотношении линкоров 2-3 к одному в пользу противника, да.

Ан.Павел пишет:

И, кстати, в ВМВ у Германии рейдерами побывали натурально все основные силы флота. Почему-то не помогло

А ничего что они одной довольно известной стране сухопутную войну слили?

Че Бурашка пишет:

А ничего что они одной довольно известной стране сухопутную войну слили?

Ничего. Сравните дату потопления "Бисмарка" с датой нападения на известную страну.

Че Бурашка пишет:

Если с экономикой и внешней политикой примерно как в РИ.

Если как в реале то лучше "забить" на флот, не строить корабли крупнее ЭМ и плавбатарей. Все ресурсы на армию и авиацию (особенно на двигателестроение и приборостроение).

Олег Невещий пишет:

плавбатарей.

В 60 Кт. Типа "советский союз"

Sergey-M пишет:

В 60 Кт. Типа "советский союз"

Это в РИ. А в АИ можно и в 10 кт., на основе лесовоза (корпус усиленный), с навесной броней и несколькими щитовыми орудиями 152-203-мм, + несколько танковых башен (можно от КВ-2) + РСЗО. Дёшево и сердито...

Нафига он такой нужен? мобильные береговые батареи еще дешевле и сердитее.

Sergey-M пишет:

мобильные береговые батареи еще дешевле и сердитее

Они не могут поддерживать десант на вражеском побережье, а крупнокалиберные ещё и ж/д требует (а они не везьде).

Олег Невещий пишет:

поддерживать десант на вражеском побережье

А прикрывать саму батарею Вы чем собираетесь?

Ан.Павел пишет:

А прикрывать саму батарею Вы чем собираетесь?

От самолетов — плавбатареей ПВО, от ПЛ — малыми охотниками, от мин — тралщиками, от вражеских кораблей — ЭМ и сторожевиками, а также мореходными артиллерийскими катерами и ПЛ, а от вражеского огня с суши — броней и маневром + поддержка с воздуха. В общем, обычная операция...

В любом случае это дешевле, чем как янки использовать для этого ЛК и Крейсера (причем как оказалось в конце ВМВ {за небольшими исключениями} только для этого они и нужны)...

Олег Невещий пишет:

Если как в реале то лучше "забить" на флот, не строить корабли крупнее ЭМ и плавбатарей. Все ресурсы на армию и авиацию (особенно на двигателестроение и приборостроение).

Есть мнение что в плане качества в моторо и приборостроении больше чем в РИ сделать уже не получится ибо тот самый кадровый голод. А судостроение все равно развивать надо хотя-бы потому что верфи кроме линкоров с авианосцами могут строить сухогрузы, танкеры и прочие траулеры, которые доход приносят.

Олег Невещий пишет:

А в АИ можно и в 10 кт., на основе лесовоза (корпус усиленный), с навесной броней и несколькими щитовыми орудиями 152-203-мм, + несколько танковых башен (можно от КВ-2) + РСЗО. Дёшево и сердито...

Те же задачи намного эффективней решит тяжелое наследие царского режима вроде "Марата" — у него снаряд тяжелее и, как правило, дальше летает. Если припрет, можно построить им в помощь можно построить несколько новых боевых барж на 20-30 кт — тех же "Севастополей", но с поправкой на прогресс в кораблеводстве.

Олег Невещий пишет:

(причем как оказалось в конце ВМВ {за небольшими исключениями} только для этого они и нужны)...

Кстати, не припомните что-бы в ПМВ линкор другой линкор утопить сподобился?

Че Бурашка пишет:

Кстати, не припомните что-бы в ПМВ линкор другой линкор утопить сподобился?

Гуглите по слову Ютланд :-)

Олег Невещий пишет:

а крупнокалиберные ещё и ж/д требует (а они не везьде).

6-дм пушки -не требуют.

Олег Невещий пишет:

от вражеских кораблей — ЭМ и сторожевиками,

а если это карбли побольше чем ЭМ и СКР?

Sergey-M пишет:

а если это карбли побольше чем ЭМ и СКР?

Опередил

Че Бурашка пишет:

20-30 кт — тех же "Севастополей", но с поправкой на прогресс в кораблеводстве.

Слишком дорогое удовольствие.

Sergey-M пишет:

6-дм пушки -не требуют.

Слабовато будет. Надо хотя-бы 180-мм. А лучше 356-мм. Что без ж/д затруднительно перевезти (хотя были и такие самоходки)

Sergey-M пишет:

побольше чем ЭМ и СКР?

Большому кораблю {звук корабельного колокола } — большая торпеда.

Лучше 650-мм. Но в крайнем случае хватит и 533-мм, и даже 450-мм...

Че Бурашка пишет:

тот самый кадровый голод

Значит потратить валюту на стажировку за бугром дополнительных 10-15 тыс. рабочих и специалистов окажется хорошей идеей...

Че Бурашка пишет:

судостроение все равно развивать надо

Надо. Но без "заострения" на военное кораблестроение дешевле будет.

Че Бурашка пишет:

царского режима вроде "Марата"

А от него никто и не отказывается. Даже разумным будет починить Фрунзе и достроить Измаил+Николай I. И не более того.

Олег Невещий пишет:

Большому кораблю {звук корабельного колокола } — большая торпеда.
Лучше 650-мм. Но в крайнем случае хватит и 533-мм, и даже 450-мм...

Вот это Вы очень верно заметили. Почитайте про Галлиполи, что там стало с "плавучими батареями". Они там десант поддерживали, ага

Олег Невещий пишет:

. А лучше 356-мм.

На лесовоз вы их тоже не воткнете,да....

Олег Невещий пишет:

Надо хотя-бы 180-мм.

Надо -будут.В теме про флот в МПС писали что были удачны опыты по наложению 180 мм ствола на лафет Бр-2.

Олег Невещий пишет:

Значит потратить валюту на стажировку за бугром дополнительных 10-15 тыс. рабочих и специалистов окажется хорошей идеей...

Где вы найдете столько рабочих и специалистов со знанием зарубежного языка? Которых можно оторвать от производства при этом. Надо всю образовательную пирамиду отстроить, а это время.

Олег Невещий пишет:

Но без "заострения" на военное кораблестроение дешевле будет.

Не будет. Когда-нибудь большие военные корабли все равно понадобятся и нужен будет опыт их разработки и эксплуатации.

Sergey-M пишет:

.В теме про флот в МПС писали что были удачны опыты по наложению 180 мм ствола на лафет Бр-2.

Чуть ошибся, это бракованные стволы Бр-2 расточили до 180мм. Пишут, что получилоь неплохо.

http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1584&search=%D6%E0%F0%FC-%EF%F3%F8%EA%E0

Че Бурашка пишет:

большие военные корабли все равно понадобятся и нужен будет опыт их разработки и эксплуатации.

Начать с мелких (см.реал), постепенно строить броневые и орудийные производства.

Sergey-M пишет:

На лесовоз вы их тоже не воткнете,да....

Я имел в виду для береговых батарей.

Sergey-M пишет:

удачны опыты по наложению 180 мм ствола на лафет Бр-2.

А противооткатные устройства не "навернутся" в этом опыте?

Че Бурашка пишет:

со знанием зарубежного языка?

Не можешь, научим, не хочешь, заставим...

Че Бурашка пишет:

оторвать от производства

Брать нулевых, сопровождать переводчиками, нанимать иностранных спецов, знающих иностранный язык (даже контриков)... При желании это решаемо.

altair пишет:

расточили до 180мм.

Это не выход. Более легкий снаряд из-за малого давления в канале ствола, необходимость в доработке системы после полного цикла испытаний и наверняка появившихся нареканий в эксплуатации, нехватка систем Бр-2, а тут ещё и новые 180-мм...