Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, perefedya

Наполеон идет на Петербург

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Наполеон идет на Петербург

Держит все силы вместе, никакого разделения на три направления. Вильно-Рига-Псков-Новгород (всего 800 км, до Москвы шли 950 км). Снабжение по морю, ловля рыбы (в Балтии и Чудском озере), прокламации балтийским немцам, климат удобен для зимовки. Новгородская дорога соединяет Петербург и Москву.

Царь либо держит осаду столицы, либо бежит к армии под Новгород - в любом случае он лично командует войсками, т.е. снижается влияние генералов и увеличивается шанс на решающее сражение.

Одна из ошибок Бонапарта - не взял в поход 1812 г. Массену, зато взял, непонятно зачем, брата Жерома и принца Евгения.

Последний раз отредактировано: JonW на 19 Апр '24, всего отредактировано 1 раз
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

Со снабжением по морю будут проблемы ввиду отсутствия французского флота на Балтике и наличия британской и русской флотов. В реалности Ригу отстояли с помощью флота.
Ну и с русской армией, отступающей к Витебску, надо что-то делать, а именно держать против него не уступающую по силе армию. То есть оснавные силы на Питер никак не пойдут. В лучшем случае разделить можно поровну, тысяч 200-250 на Витебск и столько же на Ригу. Совсем не в духе Наполеона и вовсе не очевидно, что шансы на решающее сражение растут. Русские их по частям побьют и все.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Читатель пишет: Со снабжением по морю будут...

Читатель пишет:

Ну и с русской армией, отступающей к Витебску, надо что-то делать, а именно держать против него не уступающую по силе армию.

идти своим путем, чтобы русские их преследовали, а не наоборот. Пусть соберут все силы и атакуют - будет сражение. Иначе получается, что все написанные книги неверны, и в реальности Наполеон опасался большой битвы, а гнался за русскими по частям.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

Написанные книги утверждают, что Наполеон хотел разбить две русские армии (Барклая и Багратиона) по отдельности, а те хотели соединиться. Двигаясь на север Наполеон позволит им это сделать, а это увеличивает риски. Если бы у Наполеона была гарантия, что соединившись русские дадут генеральное сражение, он мог бы и пойти на такой риск, но мы то знаем, что русские сражение давать не собирались. А вместо этого они могли атаковать тылы. Ведь до столицы далеко, а пока французы до нее не дойдут, царь не заставит Барклая дать сражение. Тут для алтернативы нужно прописать ошибки со стороны русских.

Правда я думал о похожем варианте, но без похода основных сил на Санкт-Петербург. Сам Наполеон, как и в реале, преследует Барклая, но при этом отправляет более крупные силы на северное и южное направления. Численность его армии это позволяет. Если для севера сформировать полноценную армию из 100 000 солдат вместо двух отдельных корпусов, а на юг, против Тормасова, отправить еще одну армию в 70-80 тысяч, не считая австрийцев, то у него самого останется около 200-250 тысяч. Часть сил по мере продвижения придется оставить в тылу, но до Смоленска он должен дойти без особых затруднений, а там уже можно остановиться и подождать новостей с остальных фронтов, если русские сражаться с ним самим не захотят. Главное основную армию русских из виду не упускать.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

Нельзя распыляься на ненужные направления. Тылы защищены - 100,000 стерегут дорогу Вильно-Рига, 100,000 дорогу Рига-Псков, 100,000 дорогу Псков-Новгород, а 300,000 либо штурмуют Петербург, либо курсируют между Новгородом и Ригой, если русские дадут сражение там. Замена Барклая и Бородино всего через 2 месяца кампании показывают, что царь хотел сражения.

Главный вопрос - возможно ли всей объединенной силой взять Ригу-Псков и снабжаться там по морю и реке Двине? Каков флот в Кенигсберге и Данциге? Что думает Швеция по поводу возвращения ушедшей в 1809 Финляндии (а нужны от шведов не солдаты, а лишь флот снабжения)? Удастся ли по морю подвезти французские подкрепления?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

Не хотите распыляться (идти на Москву, Питер, Киев одновременно - я именно это предлагал) не надо. Сделаем по вашему. Правда 600 000 солдат нет, границу переходили около 450 000 причем я не помню, это с австрийцами на юге или только то, что у Наполеона с собой было. Итого около 250 000 идет на столицу, а еще 200 000 в тылах. Если русские ошибаются и тоже идут на столицу, вместо того, чтобы тылы атаковать, то имеем битву под где-то между Нарвой (рекой) и самим Петербургом. Итог будет такой же, как в Бородино, Петербург сожгут, не сильно, ибо он не деревянный, ну а потом отступят.

Относительно флота все предельно просто: у французов его нет, а у русских и англачан есть и много. Пруссия и Польша флотов от родясь не имели, французы ничего привести не смогли, соответственно в Кенигсберге и Данциге флота нет. Шведам взамен Финляндии обещена Норвегия и они не помогут французам, да если бы даже пытались, против англичан их флот ничего не сделает, а через Лапландию сухопутным силам ходить невозможно.

Единственная разница разве что в том, что по дороге французы разорят не русских крестян, а будущих латышей с эстонцами. Может быть это даже определенная позитивная альтернатива для русских, но только с точки зрения демографии.

Последний раз отредактировано: Читатель на 26 Апр '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Читатель пишет: Не хотите распыляться (идти...

Читатель пишет:

Итог будет такой же, как в Бородино, Петербург сожгут, не сильно, ибо он не деревянный, ну а потом отступят.

если французы займут балтийские порты, шведы и финны все равно будут плавать там - им же неважно, с кем торговать. У них закупить снаряжение и спокойно зимовать. Захватить недостроенные русские корабли на верфях и достраивать их. Создать Балтийские государства, независимую Финляндию, Ингрию.

Но и могучий французский флот строить, разумеется, еще с 1807 года - чтобы затем провести завершающий рейд в Черное море против всего одной российской морской базы. А в центре России и на юге нет дорог, зачем там бродить?

Как Наполеон хотел завоевать весь мир без флота???

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

JonW пишет: Читатель пишет : Итог буд...

JonW пишет:

если французы займут балтийские порты, шведы и финны все равно будут плавать там - им же неважно, с кем торговать. У них закупить снаряжение и спокойно зимовать. Захватить недостроенные русские корабли на верфях и достраивать их. Создать Балтийские государства, независимую Финляндию, Ингрию.

Занять балтийские порты непростая задача, там сильные крепости. Это проще с суши сделать так-то....

Но и могучий французский флот строить, разумеется, еще с 1807 года - чтобы затем провести завершающий рейд в Черное море против всего одной российской морской базы.

А англичане просто будут смотреть и ничего не делать?)Ну и флот должен доплытьдо ЧМ. Опятьтаки Англичанам это ну никак не выгодно.

А в центре России и на юге нет дорог, зачем там бродить?

Зато там хлеб можно реквизировать у местного населения для прокорма

Как Наполеон хотел завоевать весь мир без флота???

Никак.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

JonW пишет:
если французы займут балтийские порты, шведы и финны все равно будут плавать там - им же неважно, с кем торговать.

Они плавать не будут, поскольку порты будут блокираваны. Англичане все побережье Франции и ее союзников блокировали, а вместе с Балтийским флотом Ружский залив закрыть вообще не проблема. А финны кстати в составе России, оттуда тоже помощи не будет. Надо заметить, что география Балтийского моря для французов хуже, чем даже Средиземное море и Атлантический океан. Там они вдоль берега иногда плавали, снабжая, например, войска в Генуе в 1799 г., но там армии были небольшие. В Балтике даже так не получится, побережье России - это Финский и Рижский заливы (Ботнический не считаем), закрыть не проблема.

JonW пишет:
Захватить недостроенные русские корабли на верфях и достраивать их.

А если русские верфи сожгут? А они ведь сожгут. Но тут дело не в кораблях. У французов и у себя дома отличные верфи были, иногда они 15 линкоров в год на воду спускали, но англичане их топили быстрее. А если все таки построить мощний флот и побить англичан, так это совсем другая альтернатива. Тогда и континентальная блокада не нужна, и война с Россией теряет смысл.

123hjkl пишет:
Занять балтийские порты непростая задача, там сильные крепости.

Вот это тоже верное замечание. Там кропости новее и лучше, чем в Москве и Смоленске. Кронштадт французы вообще взять не смогут.

кабинет-юнкеръ
Цитата

JonW пишет: Создать Балтийские государства...

JonW пишет:
Создать Балтийские государства, независимую Финляндию, Ингрию.

В принципе это единственное, на чем можно поспекулировать, если мы желаем успехов Наполеону. Исключить выступление некоторых народов против России, будь то поляки, остзейские немцы или прибалты, нельзя, но и правдоподобно прописать невозможно. Основная проблема в том, что поддержав один народ, оттолкнешь другой. Вот поляки Наполеону служили, значит малоросы и белорусы не будут, поддержит немцев Прибалтики - прощай эсты и латы, независимая Финляндия - горячий привет от шведов, отдать Финляднию шведам - привет от финнов. И главное - на это нужно время, а время работает на русских и англичан.

Ответить