Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Rlesson, Reymet_2

Наполеон идет на Петербург

Ответить
кабинет-юнкеръ
Цитата

JonW пишет: В 1700-е вроде на равных с бри...

JonW пишет:
В 1700-е вроде на равных с британцами были, а при великом Бонапарте очень сильно отстали. Сказались 10 лет Революции?

Если коротко, то они отставали еще в середине 18-го века, потом догоняли, потом опять отставали. Революция просто усугубила ситуацию.

JonW пишет:
а причина-то в чем? Недостаточно леса?

Насколько я знаю, леса у французов было больше, чем у англичан, по крайней мере они меньше импортировали. Основных проблем я бы назвал два: 1. при королях финансирование французского флота было нестабильным, то сильно росло, то сокращалось, причем как деньги, так и число кораблей и людей во флоте менялось, у англичан было стабильнее, 2. после революции сначала офицеров дворян выгнали, потом несколько лет кораблей не строили, потом слишком быстро увеличили, отчего качество еще упало. В итоге при Трафалгаре англичане их победили при соотношении 27-33 в пользу франко-испанцев. Ну а вишенкой на торте, как я выше написал, стала переход Испании в другой лагерь, а испанские корабли в соединенных эскадрах составляли до трети и больше. Вот и оцените шансы французов на море.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Читатель пишет: Крепости они брали, но это дол...

Читатель пишет:
Крепости они брали, но это долго и трудно, никто их быстро не берет. Превосходством французов и лично Наполеона были полевые сражения. Вот это они умели. Вам в принципе ответили на что был расчет. Это работало с другими странами: разбить армию, разорить страну, максимум взять столицу и противник сдается. Кто же знал, что русские не такие? Посмотрите на другие страны. Там если дошел до Милана или Турина, выходит делегация города с ключами и начинает переговоры об условиях пребывания французов, причем война продолжается, просто конкретно этот город ведет переговоры. А эти русские Москву сожгли. Причем не важно, на самом деле кто сжег, важно, что тогдашние русские считали это не только допустимым, но и нужным. Вот этого Наполеон не понимал, да.

могло ли такое произойти в Прибалтике? Особенно если послать австрийцев договариваться с балтонемцами?

Ну и дороги, конечно. Вдруг в Прибалтике были лучше дороги и дойти до Пскова было быстрее, чем до Смоленска? Дороги позволят маневрировать, если русские атакуют тыл. Идти на Псков и оставить русскую армию у себя в тылу - единственный способ вызвать большое сражение в самом начале.

кабинет-юнкеръ
Цитата

JonW пишет: могло ли такое произойти в При...

JonW пишет:
могло ли такое произойти в Прибалтике?

Что именно? Полевое сражение или выход городской администрации с ключами? Сражение никто давать не планировал, там все очевидно, а администрация там давно русская, если даже возникнут проблемы с местными, они скорее убегут, чем будут договориваться с французами.

JonW пишет:
Особенно если послать австрийцев договариваться с балтонемцами?

Причем тут австрийцы? Вы думаете, что балтонемцы их послушают, пототму что они германцы? В реальности в Прибалтике деействовали прусские войска, а пруссаки всяко ближе к остзейцам, чем австрийцы. Эффект был прямо противоположным: прусский корпус перешел на сторону русских. Надо иметь ввиду, что воевать за французов не хотел никто. Кроме поляков, конечно.

JonW пишет:
Ну и дороги, конечно. Вдруг в Прибалтике были лучше дороги и дойти до Пскова было быстрее, чем до Смоленска? Дороги позволят маневрировать, если русские атакуют тыл. Идти на Псков и оставить русскую армию у себя в тылу - единственный способ вызвать большое сражение в самом начале.

Вот дорожная карта Российской империи на 1809 г.
https://www.digar.ee/viewer/ru/nlib-digar:124037/15694
Самая густая сеть в районе Москвы и Смоленска. В Петербургской губернии довольно грустно. И вообще чем севернее, тем меньше народу, так что идти в Псков, имея русскую армию в тылу - это наиболее надежный способ помереть с голоду. Если они уж в Москве и Смоленске еды не нашли, то что говорить про Псков?

Последний раз отредактировано: Читатель на 09 Май '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Читатель пишет: Самая густая сеть в районе Мос...

Читатель пишет:
Самая густая сеть в районе Москвы и Смоленска. В Петербургской губернии довольно грустно. И вообще чем севернее, тем меньше народу,

а качество дорог?
Псковская губерния равна по населению Смоленской, Лифляндия почти такая же. Климатически это не север, а Балтия (Европа). В Чудском озере много рыбы. Даже в 1897, согласно Брокгаузу, Псков 30,000 человек, Дерпт 42,000, Смоленск 47,000. Вот справочник демографии.

Если они уж в Москве и Смоленске еды не нашли, то что говорить про Псков?

Они гнались за русской армией, которая сжигала все на своем пути. Если оставить эту армию в тылу, а Псков занять быстро, они меньше сожгут.

Последний раз отредактировано: JonW на 10 Май '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

Из Брокгауза:

Юрьев (до 1893 г. — Дерпт, по-нем. — Dorpat) — уездный город Лифляндской губернии, в холмистой местности, по обоим берегам реки Эмбах и при железной дороге. Пароходство. Ю. очень красиво обстроен, чист и благоустроен; главная часть его расположена на правой, южной стороне реки, лучшая — около холмов Домберга и Шлоссберга, на которых в средние века находились крепость, собор (Dom), епископский замок, монастырь и дома знатных горожан...
Жителей (1897 г.) 42421 (20333 мужчины и 22688 женщин); эстонцев 68%, немцев 16%, русских 6%, евреев 4%, прочих национальностей 6%. Грамотных среди мужчин — 94%, среди женщин — 80%, вообще — 87%. ... Учебных заведений 19, в том числе университет (см. Юрьевский университет)

Смоленск — губ. г., в 114 с. над ур. моря, на пересечении 3-х жел. дорог: Моск.-Брест., Риго-Орлов. и Данково-Смол. и на обоих берегах Днепра, имеющего здесь ок. 60 саж. шир. и 3—6 фут. глуб. Берега р. соединены в 1897 г. каменным мостом, выше которого находится старый деревянный мост. Главная часть г. лежит на лев. крутом берегу Днепра, на 4-х холмах, разделенных 6 глубокими оврагами, из которых текут 3 ручья. В этой части города, богатой садами, находятся присутственные места и учебные заведения; она обнесена каменной, местами разрушенной, с башнями, стеной. Окраины города носят название слобод (Офицерской, Солдатской, Рачевской, Свирской). В Заднепровской части находятся ст. жел. дор., тюремный замок, военный лазарет и земская больница. Несколько артезианских колодцев ... Православных церквей 32, монастырей 3, рим.-катол. црк. 1, лютер. 1, часовен 6, еврейских молелен 2.

Последний раз отредактировано: JonW на 10 Май '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Наполеон идет на Петербург

интересно, а Наполеон бывал в России до войны? Бывал ли в Москве? (В начале 19 века это деревня без каменных зданий).

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

JonW пишет: интересно, а Наполеон бывал...

JonW пишет:

интересно, а Наполеон бывал в России до войны? Бывал ли в Москве? (В начале 19 века это деревня без каменных зданий).

йъй, Москва, конечно, восновном была деревянным городом, но в ней были каменные постройки...

кабинет-юнкеръ
Цитата

JonW пишет: а качество дорог?...

JonW пишет:
а качество дорог?

А я их видел? Там на карте есть три типа дорог. Подозреваю, что более важные были более качественными.

JonW пишет:
Псковская губерния равна по населению Смоленской, Лифляндия почти такая же. Климатически это не север, а Балтия (Европа).

А Псков точно Балтия по климату? Как-то далековато. Если так, то ладно. В любом случае Вы забыли про Москву, где французы собственно и голодали, а она крупнее всех названных городов.

JonW пишет:
Они гнались за русской армией, которая сжигала все на своем пути. Если оставить эту армию в тылу, а Псков занять быстро, они меньше сожгут.

Чтобы сжечь все по дороге, одного корпуса хватит, а один корпус на Петербургском направлении был. А вот если русская армия будет в тылу французов, то они не только реквизициями заняться не смогут, но и собственный обоз потеряют. Точнее выбор будет либо оставить обоз в тылу и потерять, либо держать вместе с армией и двигаться черепашьим шагом.

JonW пишет:
интересно, а Наполеон бывал в России до войны? Бывал ли в Москве? (В начале 19 века это деревня без каменных зданий).

Без обид, но Вы дейсвительно этого не знаете или шутите так?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Читатель пишет: Без обид, но Вы дейсвительно э...

Читатель пишет:
Без обид, но Вы дейсвительно этого не знаете или шутите так?

да, не знаю. Знаю только то, что он приезжал в Тильзит (ныне Советск) и, возможно, в Петербург во дворец к царю. Неужели Наполеон все-таки ездил по многим городам России и был в Москве в ранние годы?

Последний раз отредактировано: JonW на 15 Май '24, всего отредактировано 2 раза
Ответить