Национально-территориальный вопрос в РСФСР - МПС

Sergey-M пишет:

ищи раньше 2000

Гы. И это называется "лет пять назад"? Посмотрю...

да не помню я точно. читал то может и лет 5 назад а журнал более старый.

Стас пишет:

после ВМВ в МПС — что-то такое может быть. В смысле — эвакуация на Остров Великобритания (возможно, прогерманский или нейтральный в ВМВ) немецко-фашистских сил из Европы

Вполне. Британия как и в РИ будет "непотопляемым авианосцем" США или "взлетной полосой №..." кому как нравится опять же.

Sergey-M пишет:

как вы предс валяете трансатлантическую десантную операцию такого масштаба? это ведь не просто первозска

Приблизительно как представляли американские генералы вторжение в Японию. Учтите, что если российские советские войска уже на Рейне и входят во Францию Британии вообще лучще всего впустить штатовцев.

Стас пишет:

А вообще, Ден — против Вашего "Большого СССР" консолидация Кап.Мира "по логике" должна быть больше

Бесспорно. Вот только от этого самого мира останется куда меньше

Den пишет:

Приблизительно как представляли американские генералы вторжение в Японию.

фиг. у америкнацуев бызы на Окинаве есть и японский флот приведен в недееспособное состояние. а тут надо хотя бы ирлавндию захватывать ( опять таки через всю атлантику гнать флоты).

Den пишет:

ритании вообще лучще всего впустить штатовцев.

вариант если пускают по хорошем ясен. тут вот интерсно как амеры будет с боем британию брать

ИМХО:

1. В этой АИ СССР (РСФСР) будет гораздо крупнее и сильнее чем в РИ, что приведет Британию и Францию к мысли, что "остановить" Россию их задача №1 (даже в РИ, как вспоминал ДеГоль, во время Странной войны правительство Франции считала главным врагом Сталина, а не Гитлера).

2. Сложен вопрос по Германии. Там ситуация может развиваться по совершенно непредсказуемому варианту. С одной стороны Антанта будет энергично делать из Германии "боевого хомячка" против Советов. С другой стороны, местные коммунисты в этой АИ могут стать яростными национал-большевиками (что, ИМХО, будет поддерживаться Москвой, расчитывающей повернуть германский национализм против Антанты). Какое из течений победит ответить затруднительно.

Sergey-M пишет:

у америкнацуев бызы на Окинаве есть и японский флот приведен в недееспособное состояние. а тут надо хотя бы ирлавндию захватывать

Может сравните расстояние от Ирландии до Британии с расстоянием от Окинавы до Островов?

А Исландию скажем американцы берут легко.

Den пишет:

А Исландию скажем американцы берут легко.

Den, ты чего это альтгеографией увлекся? От Окинавы до Кюсю меньше 300 км, причем не по чистой воде (островов там до фига). От Исландии до Британии минимум в четыре раза больше, и всё [del][/del] морем...

Ан.Павел пишет:

От Окинавы до Кюсю меньше 300 км

Точно альтгеография... Это да. Более 550 вообще-то. Исландия-Британия 900 км., Фарерские о-ва-Британия 400 км. От Ирландии до Британии 50 км.

Den пишет:

Более 550 вообще-то.

Чорт, малый атлас мира на этот раз подвёл

Den пишет:

[quote]от Ирландии до Британии с расстоянием от Окинавы до Островов?

а от Иралндии до США расстяние прикинь?

Ан.Павел пишет:

Чорт, малый атлас мира на этот раз подвёл

А пояснить?

Sergey-M пишет:

а от Иралндии до США расстяние прикинь?

Точно меньше чем от Окинавы до США.

Леший пишет:

СССР (РСФСР) будет гораздо крупнее и сильнее чем в РИ

Крупнее да. Насчет гораздо сильнее не уверен. Не факт что здесь будет столь форсированная индустриализация.

Den пишет:

Точно меньше чем от Окинавы до США.

таки между сша и окинавой куча промежуточных баз на островах. а где ты их найдешь в атлантике? затем даже Окинава это армейская операция а тут нужна даже не фронтовая операция большее.

Sergey-M пишет:

а тут нужна даже не фронтовая операция бо

Для захвата Исландии и Фарер?

если исландия крепко занята Англией то нужна вторая окинава... вот кт стаи где будет военно морское мегамочилово . да и до исладндии добираться...

Sergey-M пишет:

если исландия крепко занята Англией

А с чего бы ей быть крепко занятой?

Sergey-M пишет:

да и до исладндии добираться...

Не сложнее чем до Японии через Аляску-Алеуты-Курилы.

Den пишет:

А пояснить?

Посмотрел на карту Японии, там масштаб 1см к 200 км и Окинава во врезке. Померил, получилось 300 км. Оказалось, во врезке масштаб другой.

Гы. Неправильный Атлас Мира У меня 1см : 75 км на основной и 1 см : 100 км. на врезке. Я по нему считал, только фишку с разными масштабами учел.

Den пишет:

Не сложнее чем до Японии через Аляску-Алеуты-Курилы.

вот как американцы так до японии доберуться — тогда и поговорим

Den пишет:

А с чего бы ей быть крепко занятой?

стратегический пунект а атлантике. при враждебной америке займут заранее

Sergey-M пишет:

вот как американцы так до японии доберуться

РИ-планы вообще-то... Будете говорить что американцы люди глупые в логистике ничего не смыслящие?

Sergey-M пишет:

стратегический пунект а атлантике. при враждебной америке займут заранее

При враждебной Англии займут заранее звучит не хуже

Den пишет:

Будете говорить что американцы люди глупые в логистике ничего не смыслящие?

вот потому и смылящие что эти планы серьезно не развивали. после отбития Алеут вяло побамбливали Курилы да и все...

Den пишет:

ри враждебной Англии займут заранее звучит не хуже

англия уже давно воюет -позаботится об захвате такоцй территории.

Sergey-M пишет:

вот потому и смылящие что эти планы серьезно не развивали. после отбития Алеут вяло побамбливали Курилы да и все...

Неа. Это был запасной план на случай если не удасться прорвать оборонительный периметр Японской Империи южнее. Это удалось, потому северные планы оставили. Тихоокеанское шоссе в разгар войны через Британскую Колумбию думаете из любви к искусству строили?

Sergey-M пишет:

англия уже давно воюет -позаботится об захвате такоцй территории

Да кто ж его знает какие там расклады будут? "Случаи разные бывают" (с)

Den пишет:

Тихоокеанское шоссе в разгар войны через Британскую Колумбию думаете из любви к искусству строили?

таки на аляске хоть какая то да была группирвка сухопутный подвоз к ней желательно иметь

Den пишет:

Это был запасной план на случай если не удасться прорвать оборонительный периметр Японской Империи южнее.

а чтож изначально решили проывать южннее? ведь ароде и дальше получается?

Sergey-M пишет:

таки на аляске хоть какая то да была группирвка сухопутный подвоз к ней желательно иметь

Хоть какой-то подвоз можно и без этого шоссе. Оно несоразмерно мощное.

Sergey-M пишет:

а чтож изначально решили проывать южннее? ведь ароде и дальше получается?

Видимо посчитали что нельзя оставлять японцам захваченные территории. Моральный фактор. Логистика ЕМНИП в обоих случаях приблизительно одинаковых затрат требовала.

Den пишет:

Хоть какой-то подвоз можно и без этого шоссе. Оно несоразмерно мощное.

американцы жрут много... им без шоссе никак не обойтись. мосокй и воздушный трансопрт в этих местах не очень надежен ( туманы льды и т.п.) эти же факторы и приперброске массовых армий этим пктем что в ЯПонию что в Исландию действуют...

Sergey-M пишет:

мосокй и воздушный трансопрт в этих местах не очень надежен ( туманы льды и т.п.) эти же факторы и приперброске массовых армий этим пктем что в ЯПонию что в Исландию действуют...

Так кто спорит? Но США что одно, что другое по силам. Вопрос времени и ресурсов — не более того.

1. 3-й Уральский корпус у Колчака был не горнострелковым, а "горных стрелков", что есть две баальшие разницы. Никакой горной специфики там не было. Эту тему обсуждали на сайте 1914 года и на тсаром форуме.

   1. Уважаемый Ага-Хан почему-то всех донских казаков загнал в кавалерию. А ведь в реале Донская армия во многом состояла из пеших донских частей, так что нужно спешивать казачков.

   2. Про тяжелую артиллерию армейского подчинения говорить вообще не хочу. Какие там нафиг 12-дюймовые орудия ??? Откуда ????? Давайте решим раз и навсегда, что самое большее, что вывезли в Уругвай, это орудия 152 мм. Всё, аут.

   3. Бронепоезда ??????

   4. Не может армия иметь такую мощную артиллерию. Не до жиру. Раз рулит Колчак, то в пех. дивизии артполк. Это реал 1919 года. В его составе двизион ллегкий и дивизион легкий гаубичный. Причем, батареи по 4 орудия.

   5. Стрелковых полков в кавалерии не будт однозначно.

   6. В составе пехотных дивизий инженерные ДИВИЗИОНЫ.

День добрый ! Есть хорошая книга «Путеводитель по фондам Белой армии», 1998 года издания. Там очень хорошо расписаны фонды белого движения в военно-историческом архиве, причем подробно расписана история почти всех дивизий белой армии, начиная от Северо-Западной армии, ВСЮР, Колчака, и заканчивая Земской ратью. Когда то мне пришлось покупать её по бешеной цене, а сейчас она в Интернете выложена ……

Я внимательно прочитал тему, и, разумеется, табуретов у меня полным полно. Начнем с численности армии мирного времени. Я так понимаю, что население будет 5 000 000. Пляшем от этой цифры и получаем армию мирного времени в 50-60 тысяч человек ! Если уж сильно поднатужиться, то 80 тысяч ! И это вместе с флотом и авиацией. Так что мечты про 16 пехотных дивизий в мирное время придется оставить. А сколько я насчитал дивизий кавалерии ???? Да больше, чем пехоты. Не верю я в это при всем уважении к Ага-Хану.

Против кого нужна армия ? Аргентина и Бразилия. По «Военной энциклопедии» Сытина на 1911 года Аргентина имела армию в 15 000, а Бразилия в 30 000. Не думаю, что в 20-е годы их вооруженные силы сильно изменились как качественно, так и количественно.

Будет ли милиционная система ? Скорее будут поселенные части, т.е. полк поселяется на определенной территории. Сохраняется штаб, командование, но основная масса солдат живет в частном жилье с семьями, имея дома винтовку и обмундирование.

А вот армия «постоянной готовности» в мирное время будет иметь не более 6 пехотных и 2 кавалерийских дивизий, т.е. 2-3 армейских корпуса. При этом пехота будет иметь роты по 48 рядов.

И еще. Я хочу, чтобы все поняли, что в 20-е годы не может быть в Югороссии какой-то передовой суперармии. Денег нет на такую армию. Армия будет довольно бедной, со старым вооружением.

Гутник пишет:

Есть хорошая книга «Путеводитель по фондам Белой армии», 1998 года издания. Там очень хорошо расписаны фонды белого движения в военно-историческом архиве, причем подробно расписана история почти всех дивизий белой армии, начиная от Северо-Западной армии, ВСЮР, Колчака, и заканчивая Земской ратью. Когда то мне пришлось покупать её по бешеной цене, а сейчас она в Интернете выложена ……

Их есть у меня. Она не идеальна, но лучше любой другой одиночной книги. Около половины информации для этой темы взято мною из нее.

Гутник пишет:

Я внимательно прочитал тему, и, разумеется, табуретов у меня полным полно.

Гутник пишет:

так понимаю, что население будет 5 000 000. Пляшем от этой цифры и получаем армию мирного времени в 50-60 тысяч человек ! Если уж сильно поднатужиться, то 80 тысяч ! И это вместе с флотом и авиацией.

А в чем возражение то?

Sergey-M пишет:

тогда скоко там именно кадровой армии мирного времени?

Den пишет:

Где-то 80-100 тыс.

Учтем все же, что процент молодых мужчин умеющих и любящих воевать в Югороссии в первом поколении очень высок.

Den пишет:

Понятно, что 5-миллионная страна армию в 800 тыс. не потянет.
Кстати довольно забавно — в конце 30-х — 40-х Югороссия сможет выставить меньше войск чем в первые две войны. Уровень 29-го только 40 лет спустя.

Гутник пишет:

Так что мечты про 16 пехотных дивизий в мирное время придется оставить.

Они оч-чень кадрированные.

Гутник пишет:

А сколько я насчитал дивизий кавалерии ???? Да больше, чем пехоты.

Регулярных из них 3-4. Остальные казачьи части выставляемые в военное время.

Гутник пишет:

По «Военной энциклопедии» Сытина на 1911 года Аргентина имела армию в 15 000, а Бразилия в 30 000. Не думаю, что в 20-е годы их вооруженные силы сильно изменились как качественно, так и количественно.

Первый конфликт у нас в 1923 году. Коллега при всем уважении для спора о 1923 приводить данные 1911 года (еще до ПМВ) это моветон. И что бы вы не думали, но в 1921 году численность например бразильской армии 74363 человека.

Гутник пишет:

Скорее будут поселенные части, т.е. полк поселяется на определенной территории. Сохраняется штаб, командование, но основная масса солдат живет в частном жилье с семьями, имея дома винтовку и обмундирование.

Совершенно согласен.

Гутник пишет:

А вот армия «постоянной готовности» в мирное время будет иметь не более 6 пехотных и 2 кавалерийских дивизий, т.е. 2-3 армейских корпуса.

Хочу пояснить. РИ численность белой дивизии в ГВ это 4-7 тыс. чел. В искомой кадрированной армии большинство дивизий кроме 1-й по 4 тыс. чел. всего (в 1-й 7 тыс.). Благодаря системе "военных поселенцев" и казакам эта армия в военное время развертывается до указанных выше штатов.

Гутник пишет:

в 20-е годы не может быть в Югороссии какой-то передовой суперармии. Денег нет на такую армию. Армия будет довольно бедной, со старым вооружением.

Денег извините полно. В условиях прописан "золотой эшелон". И что значит "старое вооружение"? На 1923 год вооружение поставленное союзниками белым в 1919-1920 гг. уже устарело???

Гутник пишет:

Никакой горной специфики там не было

"Элитной" частью он тоже не был. Просто мне не кажется уместным давать югоросскому "спецназу" название "егеря".

Гутник пишет:

Уважаемый Ага-Хан почему-то всех донских казаков загнал в кавалерию. А ведь в реале Донская армия во многом состояла из пеших донских частей, так что нужно спешивать казачков

В РИ действительно треть донцев пешие. Но в условиях Югороссии:

1) Изобилие лошадей. В казачьих хозяйствах их очень быстро станет больше чем на Дону.

2) Нет того уровня мобилизации казаков как в ГВ. Отнюдь не несколько корпусов выставляются.

3) Вы не справедливы к коллеге Ага-Хану. Он не "всех загнал". На четыре донских конных дивизии приходится две пеших бригады.

Гутник пишет:

Давайте решим раз и навсегда, что самое большее, что вывезли в Уругвай, это орудия 152 мм.

1) Чем мотивирована ваша категоричность?

2) Штаты расписаны не для войны 1923-1924 гг., а скорее для второй войны 1929-1932 гг. К тому времени, что захотят купят.

Гутник пишет:

Бронепоезда ??????

Гм. Что вызывает такое удивление?

Гутник пишет:

Раз рулит Колчак, то в пех. дивизии артполк. Это реал 1919 года

Не вижу логической связки. Как бы Колчак не рулил, но в войсках преобладают офицеры из бывшей ВСЮР. Их просто больше.

Гутник пишет:

Причем, батареи по 4 орудия

Так оно и есть. Только армейская бригада тяжелой артиллерии с орудиями в 8-12 дюймов состоит из двухорудийных батарей.

Гутник пишет:

Стрелковых полков в кавалерии не будт однозначно

Как я уже писал я привел РЕАЛНО СУШЕСТВОВАВШИЙ план реформ.

Гутник пишет:

В составе пехотных дивизий инженерные ДИВИЗИОНЫ

Ну если хочется людям инжинерный батальон, я то что могу поделать?