Национально-территориальный вопрос в РСФСР - МПС

Den а улицы тоже будут

кстати вычитал прикольный фактик у полярника Трешникова — они там останавливались, ЕМНИП, в Сиднее — и ехали в такси. Таксист экс-киевлянин, и улицы называл по аналогии с киевскими

Улицы тоже. Но боюсь в ближайший год до этого у меня руки не дойдут:) Только если кто подключится.

до 1932:

Загорск (до 1930 — Сергиев), ныне снова Сегиев Посад.

Ногинск, до 1930 — Богородск.

Ленинакан (до 1924 — Александрополь), ныне Гюмри.

чуть позже:

Кировакан (до 1935 — Караклис), ныне Ванадзор.

Кировабад (до 1804 и в 1918—35 и ныне — Гянджа, в 1804—1918 — Елизаветполь, переименован в 1935).

Ленинабад (до 1936 — Ходжент), ныне Худжанд.

Степной (в 1944—57 — в составе Ставропольского края, до того и после — Элиста, столица Калмыкии).

Кировоград (бывший Елизаветград, дату не знаю).

Всегда недоумевал, почему Архангельск не переименовали?

Еще вопрос — а переименованное не красными? В Прибалтике много попереименовали клятые националисты. Всякие Гельсингфорсы и Выборги опять же?

krolik пишет:

Урицк (Стрельна),

Не, Урицк — Лигово! Стрельна так и осталась Стрельной!

Долотов

Коллега спасибо.

Dolotov пишет:

Еще вопрос — а переименованное не красными? В Прибалтике много попереименовали клятые националисты. Всякие Гельсингфорсы и Выборги опять же?

Можно, но только то что на русский лад звучит. Ну вроде Юрьева того же. Я даже всякие "бурги" избегаю. Гесьсингфорс не очень уместен как-то.

Den пишет:

Но в каком году? Я про это переименование к сожалению понятия не имел.

Я в б. Мелекесе живу, но про Тухачевск тоже ничего не слышал.

Den пишет:

Коллега спасибо.

Пожалуйста.

Выборг вроде древнее название? Мне все же кажется, что для югороссов нет особой разницы, кто на бывшей отчизне безобразничает — красные или инородцы... все одно враги. Да и про Кенигсберг вроде речь заходила...

Седов пишет:

Темир-Хан-Шура — Махачкала
Йошкар-Ола — Царевококшайск

Махачкала называлась при царе Петровск-Порт (до 1922).

Йошкар-Ола — верно, Царевококшайск (до 1919).

Dolotov пишет:

Да и про Кенигсберг вроде речь заходила...

Да. Вот только основан он будет беглецами из Третьего Рейха, а не бедыми.

Нет можно конечно и не очень русскоязычные города, но их я все же думаю использовать в последнюю очередь. Элисты это естественно не касается.

Dolotov пишет:

Махачкала называлась при царе Петровск-Порт

Угу, он у нас уже задействован.

Озургети-Махарадзе

Сенаки — Цхакая

Dolotov пишет:

Махачкала называлась при царе Петровск-Порт (до 1922).

да, а Темир-хан-шура это буйнакск, но вот год переименования не знаю

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0

О! даешь славный город Пропойск!

перименован после ВОВ

В википедском списке, любезно предоставленном Робертом, по Крыму знаю еще по крайней мере два топонима, не включенные в список. Да и Вы сразу их вспомните:

Партанит-Фрунзенское-Партанит

Коктебель-Планерское-Коктебель.

Sergey-M пишет:

сам же гворишь -еще более победоносные. так что газовые месторожения могут и захватить....

Разумеется. И протянут еще и газопровод. Пока граница планируется до Тариха на западе, чуть восточнее Санта-Крус на северо-западе и до Сан-Игиасир на севере. Но это сугубо предварительные прикидки.

Замечательный текст.

Лучший из прочитанного на форуме за несколько месяцев. Разве что только АВИ 16 века может сравниться, и Винланд (если его доведут)

Спасибо!

Спасибо вам! Доброе слово и кошке приятно

По первому этапу — теоретически моглы бы быть.

НО:

Den пишет:

Даже если не считать запасов РАБ (31 млн. ф.ст.), на руках у большинства мигрантов в общей сложности находилось ок. 10 млн. ф.ст. плюс имелась приблизительно такая же сумма у лиц сохранивших часть своего состояния (небезызвестный Юсупов) и лиц сделавших его в ходе махинаций и прямого грабежа в годы Гражданской Войны в России и Исхода (состояние Семенова оценивалось в 2,5 млн. ф. ст. даже с учетом расходов на эвакуацию «своих частей» и раздачи денег бойцам и командирам). Отдельным моментом были также изрядные сбережения в драгметаллах, драгоценных камнях и произведениях искусства вывезенных эмигрантами из России.
Местная промышленность должна была обеспечить всем необходимым в разы возросшее население страны.

В принципе — классическая ситуация. Избыток наличности и отсутствие промышленности.

Первым пунктом станет дикий рост цен на все.

Вторым по идее должен был бы стать росто производства,но в большинстве случаев это приводит к резкому увеличению ввоза товаров и гибели местной промышленности.

По остальному — вроде возможно. По цифрам — Вы их долго и упорно собирали, "ловить" на них — глупость (все равно Вы знаете больше, раз целенаправленно изучали).

Радуга пишет:

Первым пунктом станет дикий рост цен на все

Да. Это период "проедания" — он предусмотрен. Будет ситуация сходная с РИ-Константинополем, помягче, но похоже.

Радуга пишет:

Вторым по идее должен был бы стать росто производства,но в большинстве случаев это приводит к резкому увеличению ввоза товаров и гибели местной промышленности

Что нужно прежде всего? Жилье, еда, одежда. Жилье не ввезешь, цены на то что есть взлетят до небес. В палатках даже в благодатном Уругвае долго не протянешь. Будут строить — вначале откровенно нищенские хижины и бараки, потом серьезней. Строительство будет окупаемо. В процессе спрос на стройматериалы и еду. Везти из Европы в Уругвай еду? Нонсенс. По любому будут местное с/х потреблять и пытаться перейти на подсобные хозяйства как в РИ (см. статью ссылку на которую дал Леший). Это первые ласточки перестройки структуры хозяйства. Камень и цемент для строительства их Европы тоже не повезут. Опять же расширение местной промышленности. Ну и одежда потребуется. Сырье все есть. Жесткие пошлины на ввоз готовых одежды, обуви, головных уборов из Европы (я про них ымы писал) никто не отменял. Будет развиваться местное производство. С/х, строительство, текстиль + кустарные мастерские по производству всякой хозяйственной мелочевки и фармацевтики. Собственно на ближайшие лет пять это все.

Радуга пишет:

По цифрам — Вы их долго и упорно собирали, "ловить" на них — глупость (все равно Вы знаете больше, раз целенаправленно изучали)

Правильно понимаете Цифр "с потолка" там нет в принципе. "С потолка" там собственно ничего нет. Но цифры я брал не все готовые (откель же их готовые-то взять?). Переосмысливал, делал поправку "на ветер" и т.д. и т.п. Может что-то и не кажется правдоподобным. А баги надо выявлять. Потом эта схема будет базовой на ее основе будут строится мобвозможности, политика и т.д. Менять будет поздно.

Радуга пишет:

По остальному — вроде возможно

Спасибо на добром слове

Den пишет:

Везти из Европы в Уругвай еду? Нонсенс.

Почему нет-то?

Из Евопы, Австралии, США...

Если в Уругвае за неё платят больше чем в Европе...

Радуга пишет:

Почему нет-то?
Из Евопы, Австралии, США...
Если в Уругвае за неё платят больше чем в Европе...

С чего?

Уругвай — экспортер :)

Радуга пишет:

Из Евопы, Австралии, США...
Если в Уругвае за неё платят больше чем в Европе...

Собственно уже ответили. Уругвай — экспортер. Просто в первый год, может два съедят часть того что предназначено на вывоз. Могу с некоторыми натяжками представить ввоз из Аргентины какое-то время, хотя вряд ли. Из более дальних мест нереалистично. Увеличить местное производство в разы — проще и главное дешевле.

Andreev пишет:

Уругвай — экспортер

А тут появляется толпа народа резко увеличивающая численость населения страны и готовая платить.

Тем более — что Уругвай экспортировал очень маленький ассортимент продуктов.

Радуга пишет:

Уругвай экспортировал очень маленький ассортимент продуктов

Что значит маленький? Уругвай мясо экспортировал. Мясо в нем это еда доступная каждому. О таком "голоде" извините даже казаки в России могли только мечтать. Ну еще хлеб обильно потребляют. Это больше культура питания чем необходимость, но тем не менее... Хлеб в Уругвае тоже растят на экспорт. Если вдруг не хватит там, то в Аргентине есть даже понятие "пшеничный пояс". На хлебе и мясе год-два проживут. Дальше заработают процессы реформирования с/х как в РИ. Экспорт в значимых количествах пищи из Европы это таки фантастика. Экономически это не выгодно.

Den пишет:

Мясо в нем это еда доступная каждому.

разве?

Радуга пишет:

разве?

Да.

Den пишет:

говядина и баранина также являлась главным продуктом питания широких слоев населения, играя в бюджете рабочей семьи такую же роль какую в Европе играли хлеб и картофель (потребление 76 кг. на душу населения)

Den пишет:

Цифр "с потолка" там нет в принципе

Радуга пишет:

А тут появляется толпа народа резко увеличивающая численость населения страны и готовая платить.
Тем более — что Уругвай экспортировал очень маленький ассортимент продуктов.

Как уже показали, этот ассортимент — мясо и зерновые.

Аргентина и Уругвай — это страны, где мясо заменяет еду. А овощи — лекарство от подагры.

не совсем в тему, но может пригодится...

http://natahaus.ifolder.ru/1196358

http://rapidshare.com/files/17890592/IstLatAm.rar.html

Название: История Латинской Америки (с древнейших времён до начала XX в.). Учебник для вузов
Автор: Моисей Альперович, Лев Слёзкин
Издательство: Москва: Высшая школа
Год: 1991
Страниц: 286
Формат: pdf (в rar)
Размер: 13,1 MB
Качество: среднее, местами — очень среднее
Язык: русский

В этом вузовском учебнике излагается история Латинской Америки, начиная с древних индейских цивилизаций и до периода новейшей истории.

Отдельные главы посвящены доколумбовым цивилизациям Америки, эпохе открытия и завоевания Вест-Индии, Южной и Центральной Америки европейцами, колониальному периоду XVI-XVIII веков, войне за независимость испанских колоний и освободительному движению в Бразилии. Историю XIX века авторы рассматривают применительно к каждой из крупнейших стран континента — Бразилии, Аргентины, Парагвая, Чили, Венесуэлы, Колумбии, Мексики. Исследование заканчивается годами первой мировой войны и событиями Мексиканской революции 1910-1917 годов.

Коллега спасибо за ссылку. Я читал на бумаге, пришлось брать в библиотеке. Электронный вариант будет полезен. Хотя качество и правда "очень среднее". Книги 20-30-х годов на ту же тему куда информативней и интересней. Я ими в основном пользовался.

Огромное спасибо коллеге Роберту за ссылку на Википедию. Она практически закрывает тему. Придется постараться чтобы все эти города "материализовать" в Югороссии. Но нет таких высот которые не покорялись бы [del][/del] белякам

Отдельно спасибо Сталкеру за Партанит и Коктебель.